Если дома стоит водяной счетчик, то и магнит не помешает. +2_{+22/-20, 297 прочитавших}

2)это не законно (скорее всего);
Смеялся до слёз :))

DonKihot, рад что рассмешил)))

У меня стоят счётчики и об этой фиче я слышала, но так и не попробовала ни разу. Наверное, мне проще заплатить за использованную воду, чем помнить об этих магнитах и о том, что их надо снимать периодически:) Хотя, иногда так хочется сократить расход горячей воды, она не гуманно стоит за кубометр.

Vorona, а я завтра попробую обязательно! Не из экономии, а из исследовательского интереса.:
Попробовал бы прям сейчас, но все магниты в гараже ! :(

А магнит какого размера должен быть?

Sever, Чем больше тем лучше. У меня на горячей воде большой круглый стоит где-то 10 см в диаметре, а на холодной кусок 5-7 см.

А меня бесят люди которые "трясутся" над водой, считают ее по каплям. Кричат на детей: "закрой кран когда чистишь зубы!" и т.п.
Когда можно просто поставить магнит!))

nizam, африканские дети негодуют

hi_alL, плевать на африканских детей, если честно. За державу обидно.

nizam, hi_alL, Африканские дети обобряют)

L0hnes, и что теперь, нам из солидарности воду экономить?

Лет 10 назад, помню, родители решили таким способом сократить расход воды. Как результат – расход воды увеличен в 2-3 раза. Пришлось «сматывать» счетчик. Так что совет действует явно не по отношению ко всем счетчикам.

algoliya, Автор так и сказал вообще-то :)

algoliya, А что значит "сматывать" счетчик?

nizam, сложная технология. Туалетный шланг прикручивается к счетчику наоборот, получается что вода для сливного бачка течет вверх ногами, наматывая счетчик в обратную сторону. В-общем трудно объяснить..

-S-V-V-, спасибо что объяснили.

-S-V-V-, чего только не придумает русский народ, таких бы в инженеров

Ellean, … да в мирное русло )

Ellean, как говорит Михаил Задорнов "Эту бы энергию, да на пользу родине".

Ellean, ЖКХ имеет нас как хочет! Почему бы и нам их не "трахнуть",а?! :)

algoliya, для таких счетчиков есть своя технология. Перекрывается вода, откручивается счетчик со стороны фильтра (там пломбы быть не должно), на смесителе открывается соответствующий кран… И пылесосом со счетчика показания сматываете в обратную сторону.

cadet, да чей, пылесосом больше электроэнергии нажжёте в плане денег, чем кубометров воды отмотаете.

DavidJones, нет.

Автор, вы упырь, натуральный. Контрольный счетчик вашему ТСЖ в помощь, тк пока ворье (да еще и делящееся профессиональными хитростями) в почете — нормальной жизни не будет, ни в этой стране, ни в любой другой.

Alesku, Порядка не будет пока всякое ворьё в руководстве не начнет заниматься своими прямыми обязанностями а не набивать собственные карманы, и не начнет оказывать услуги надлежащего качества.

Kulibin, конкретнее, кто ? Имена, факты ? Чьи карманы ? Вам воду налили ненадлежащего качества в кран (вспоминается старый стишок "если в кране нет воды… ) ? Тут все написано для вас, в таком случае.
По счастью, не доводилось сталкиваться с водяными счетчиками, только с эл. энергией, но там тоже своего ворья хватает.

Alesku, ооо, да у вас баттхёрт! Случайно вы сами или ваши родственники не работают в сфере ЖКХ или энергетики?)))
Существуют нормы по всем видам услуг — какими они должны быть. Поэтому если напряжение в розетке будет не 220, а 200 вольт, или частота не 50 а 49,5 герц, как очень любят повсеместно делать наши энергетики, если вода в системе ГВС или батарее отопления будет не той температуры — можно смело подать в суд, главное только зарегистрировать это несоответствие законным образом, с помощью поверенных приборов и т.д. Этим просто мало кто заморачивается, и коммунальщики этим пользуются. При желании натянуть их за это очень просто.

господа минусящие считают, что контролировать работу ЖКХ законными способами — не благословляется Путиным?))) ))) )))

Kulibin, вот именно, что подавать в суд надо, а не начинать наебывать в отместку магнитами и тому подобное.

Alias2, подают. Но пока суды длятся, а они длятся годами, люди теряют деньги, которых им потом никто не возместит.

DonKihot, свобода не дается, а берется. Да, суды — дело безмерно напряжное, но результат того стоит. Хочется жить по-человечески в своей стране, чесслово. Воровать — не выход, в любом случае.

Alesku, Я как-то непонятно написал? Пока идут суды, а такие как Вы говорят красивые и правильные слова, люди теряют реальные деньги.

DonKihot, тот факт, что суды идут долго, не дает кому бы то ни было права засовывать руку в мой карман в поисках этих самых реальных денег. Поясню: магниты/леваки никак не влияют на сумму, которую горводоканал (в моем конкретном случае электросеть, но здесь важнее принцип, а не детали) выставит на имя юрлица — управляющей компании. Стало быть, любая скрученная/смагниченная/украденная иным способом вода/электроэнергия пойдет в недостачу, которая, за неимением крайних, будет взыскана в виде целевого взноса со ВСЕХ членов ТСЖ/Садоводства/итд. То есть и с вас, и с вашего соседа, и с соседа вашего соседа (который, кстати, магнитиком не озаботился, но платить ему все равно придется). Внимание, вопрос: кто в минусе, и имеет ли он моральное право дать по линзам тому, кто в данной ситуации в плюсе (то есть услугой воспользовался, но не оплатил) ?
Вы правы, слова, вне зависимости от их красоты и правильности, сказанные в этих самых интернетах, имеют КПД, близкий к нулю. Ну да я вроде уже оставлял ссылку, что и как делать особо недовольным: там не так красиво, зато больше по делу.

Alesku, Поясню: магниты/леваки никак не влияют на сумму, которую горводоканал (в моем конкретном случае электросеть, но здесь важнее принцип, а не детали) выставит на имя юрлица — управляющей компании. Стало быть, любая скрученная/смагниченная/украденная иным способом вода/электроэнергия пойдет в недостачу… Здесь точно всё нормально?

Ну и да, я просто никогда не жил с ТСЖ. Всё время с родным ЖКХ, которое постоянно обманывало, обманывает и будет обманывать население. А как там в ТСЖ я не знаю.

DonKihot, что мешает покурить мануалы и создать свое ТСЖ, с блэкджэком и прочими плюшками ? Которое не будет обманывать, будет сеять разумное/доброе/вечное итд ? Заморачиваться неохота, правда ведь ?
Кстати, что конкретно не устраивает в посте выше (выделено болдом) ?

Alesku, болдом я выделил то, что я не понял, а не понял я связи между тем, что что-то никак не влияет на сумму и тем, что уже как-то на неё влияет.

На что заморачиваться? Вы как и ТТ когда-то применили испытанный тролльский мэтод, заключающийся в том, что бы обвинить оппонента в отсутствии реальных дел по поводу сабжа. То есть, по этой логике мне нужно бросить единственный источник доходов моей семьи (свою работу) и начать делать что-то "реальное", посвятив себя сеянию разумного/доброго/вечного.
Мою семью, Вы кормить будете в этот светлый период?

Скажите, а всем, кто не любит преступность нужно в обязательном порядке пойти рботать в милицию для борьбы с этим явлением? Всем ли нужно идти в профессиональные кинокритики или актёры, что бы оценить тот или иной фильм? Ну раз уж Вы думаете, что я прямо обязан сделать своё ТСЖ, раз недоволен работой существующего.
Очень смахивает на "сперва добейся".

DonKihot, вашей управляющей компании счет будет выставлен за воду, прокачанную через общий счетчик. Ваша упр компания, в свою очередь, выставит вам, как физлицу счет на основании показаний вашего счетчика. Разница между показаниями общего счетчика и суммой показаний каждого счетчика плательщика будет разделена между всеми плательщиками. Когда эта дельта вызвана чисто техническими причинами (небольшая неточность калибровки счетчиков, в пределах допустимой погрешности) — в денежном эквиваленте она почти незаметна. А вот когда начинаете скручивать — разница в показаниях будет очень серьезна, то есть вы таким образом обворуете соседа, который не скручивал.

Alesku, вы правы

Kulibin, вот теперь перешли к конструктивному диалогу. Насчет баттхерта (ну да, сегодня я — еда :) — согласен, и причину вы верно указали.
Не сказал бы, что натянуть просто, но реально (из личного опыта). Хотя предыдущая управляющая компания крови попортила достаточно за последние 5 лет, сейчас главная претензия — не к ней. Когда делаешь работу честно, а тебя пытаются нае*ать всякими "магнитиками" безумно хочется разбить таким мастерам на все руки голову (в порядке досудебного урегулирования спора, так сказать). Хотя отключение — тоже хороший выход.

Alesku, чтобы отключить — надо сначала поймать. Закон (по идее) работает в обе стороны.

Kulibin, разумеется. Контрольные счетчики на столбах — рулят. И начал, кстати, с себя — нафиг мне эта бандура в доме не нужна.

Kulibin, наличие коррупции в управляющих структурах ЖКХ не даёт права потребителю воровать под лозунгом "Сколько у государства ни воруй, всё равно своего не вернёшь". Воровство в любом случае остаётся мерзостью.

MiRaGe, наличие воровства в среде потребителей не даёт права управляющим структурам не выполнять своих обязанностей и плодить коррупцию в своих рядах. Выход?

Kulibin, поехали в Израиль?
Ну или хотя бы хостинг сайта там сделать…

DonKihot, увы, я не еврей и мне там особо рады не будут)

Kulibin, это не важно, главное там, наверное мало воровства с обоих сторон :) А усы фамилию и подправить можно!
Ну выход же.

DonKihot, фамилия у меня и так сомнительная :) Если у них не воруют — я за них рад, искренне и честно рад. Бежать от проблемы в Израиль или ещё куда — это не выход. Проблема известна, непонятно только как её решать. Потому что все и так знают, что чтобы все перестали воровать — нужно, чтобы все перестали воровать (ваш К.О.). Так ведь ворують! (с)

Kulibin, Ивановман? :))

DonKihot, круче :) С польскими корнями у меня фамилия))

Kulibin, надо же. И ведь у меня тоже.

Kulibin, знаю немало евреев с польскими фамилиями :)

Kulibin, на эту тему мой коммент ниже..

Kulibin, наличие воровства в среде потребителей — не та причина, по которой управляющие компании не выполняют своих обязанностей и плодят коррупцию в своих рядах. Расслабляет скорее вера в мнимую безнаказанность и наглость, переходящая все границы, отсюда и беспредел, причем не только в сфере ЖКХ.
Вспоминая Шварца — убить большого дракона — только полдела, работа гораздо более тонкая, ювелирная — убить дракона в каждом, в тч в себе.

Alesku, когда человек пытается выторговать у своей совести право обворовать другого человека, нужно придумать правдоподобную историю про то, какой он плохой. Если у человека, пусть и тыщу раз подлого, мировоззрение непротиворечивое, ему нужно сначала поставить потенциальную жертву ниже себя, иначе жить с последствиями своего деяния будет невыносимо.

Alesku, если у вас не срабатывает магнит на счетчике это не повод хамить

nizam, прошу пардона, не сдержался. Устал некоторое время назад таких любителей халявы наставлять на путь истинный.

Alesku, полностью поддерживаю. Замкнутый круг можно рвать, только начиная с себя.

У нас же вечно вот так:

Верхи:
-- У нас не народ, а скот, быдло, мерзавцы, воры, недоумки. Они сами совершали бы преступления, будь у них возможность делать это безнаказанно. Надо делать на них деньги, пока есть возможность.

Низы:
-- Они вон миллиардами воруют! А я чем хуже? Все хотят хорошо жить.

Или вот это знаменитое, родом из совка, жена говорит мужу:
-- Да какой ты мужик, если украсть не можешь?!

Бесит до трясучки. Люди, пока вы будете по кругу ждать друг от друга нормального поведения, мы так и не вылезем из пропасти!

У нас в городе по техническим указаниям нужно ставить специальные антимагнитные (вроде так называются). Иначе их не будут пломбировать.

LizkaDronovna, угу, у нас тоже вот теперь ставят везде такие, которые ни магнитами, ни пылесосами (у меня брат хвастался как выдувом из пылесоса счётчик смотал) не ломаются

Предлагаю автору продолжить серию советов.
Как подключить розетку в обход счётчика, как подлючить стиралку мимо счётчика, как открутить показания у газового счётчика, как уйти от налогообложения, как платить алименты по минимуму, как скрыться от ОВД…
И кстати да, коммунальщики все как один наивные чукотские оленеводы и не знают даже самых распространённых способов обманывать счётчики, угу.

frustration, между прочим, знать это всё нелишне. А вот пользоваться этими знаниями или нет — каждый решает сам.
Коммунальщики прекрасно знают об этих способах, но поймать ворующих затруднительно.

Kulibin, поэтому не стоит забывать о 4 пункте:)

Kulibin, ну почему же затруднительно, достаточно выполнить сверку показаний счётчика с цифрами, заявленными в организацию ЖКХ, То, что эту сверку соответвующие лица не выполняют, пока в попу жареный петух не клюнет, это другой вопрос.
Знать это нелишне, да, но слегка бесполезно с учётом того, что в основном в последние годы ставят антимагнитные и анти-чего-то-там-ещё счётчики, о чём писали выше.

frustration, Сверка ничего не покажет, если колдуют со счетчиком, а не просто заявляют неверные данные. Чтобы поймать такого вора нужно или проводить ВНЕЗАПНУЮ инспекцию его инженерных сетей, что невозможно по той причине, что он имеет право никого без постановления суда на свою территорию не пускать, или ставить дополнительные средства контроля конкретно этого потребителя на нейтральной территории, чего тоже никто не делает, ибо во-первых дорого, во вторых не факт что именно он ворует, а в-третьих часто просто нет такой физической возможности — например во многих домах водопроводные стояки проходят прямо в квартирах.
Бесполезно — сильно сомневаюсь, потому как это только в крупных городах и их окрестностях ставят все эти новомодные штучки, и то лишь по желанию потребителя, потому как потребитель всегда может сослаться на документ, регламентирующий требования к устройствам учёта, и если требования снабжающей организации отличаются от установленных государством требований — он имеет право подать в суд и выиграть. А во многих деревнях как при царе Горохе счетчики поставили, так они и стоят.
А знать стоит хотя бы по такой причине: вы въехали в съемную квартиру, допустим, а там хозяин намудрил со счетчиками. Если это выяснится в при вас — на вас запросто могут всю недостачу и повесить. А так или сможете платить честно, или иметь в виду что проверок лучше избегать.

Kulibin, окей, хотя последняя ситуация, описанная вами, мне кажется маловероятной, допускаю, что кому-то совет может понадобиться. Точнее даже не совет, а сам факт того, что такую фишку в принципе можно провернуть.

frustration, не путайте оптимизацию и уклонение. Оптимизация — необходима (вместо того же магнитика поставить унитаз с экономичным смывом, например), уклонение — криминал и скотство, по отношению к себе и соседям).
У любого технического решения по оптимизации есть своя точка безубыточности, дело за малым — научиться считать.

Alesku, не поняла, честно говоря. Можете разъяснить, каким образом оптимизация относится к совету и моему комменту?

frustration,

Как подключить розетку в обход счётчика, как подлючить стиралку мимо счётчика, как открутить показания у газового счётчика, как уйти от налогообложения, как платить алименты по минимуму, как скрыться от ОВД

Для половины из приведенных примеров существует законное решение, те оптимизация. Конкретный криминал (давайте называть вещи своими именами) — уклонение.

Alesku, ясно.

Alesku, вот, кстати. Бытовая и промышленная техника делится на классы энергопотребления. А, В, С и т.д. Одна из известных фирм, производящих насосное оборудование, опубликовала статистику продаж насосов по странам, с которой я и имел счастье ознакомиться в одной брошюре. ВНЕЗАПНО немцы предпочитают покупать в основном самые дорогие, но самые энергоэффективные насосы. Наши люди — аналогичные по характеристикам, но самые дешевые и менее экономные. Срок службы насосов примерно одинаков и таков, что на фоне затрат на электроэнергию цена обоих насосов оказывается весьма невелика. Так вот энергоэффективный насос к концу срока службы позволяет сэкономить энергии на сумму, в несколько раз превышающую собственную стоимость, относительно аналогичного менее экономичного насоса.
Наши люди об этом почему-то не задумываются.

Kulibin, вот это я и подразумевал под конструктивностью нашего с вами диалога. У нас в стране, к сожалению, пока мало задумываются об этом — а надо бы.

Дорогие друзья.
В совете написана херня, которая обнаруживается довольно таки просто.
Большинство(те которые оборудованы проводами для контроля) счётчиков имеют механический аналоговый механизм(о как!), который фиксирует подобные воздействия. При первой же проверке/калибровке счётчиков это обнаруживается. Результат — замена счётчиков.

la, далеко-далеко не все счетчики оборудованы проводами для контроля. И большинство потребителей считают (вполне справедливо) что лучше поставить аппаратуру попроще и подешевле.
Кстати, под эгидой тэга "параноики юнайтед" сообщаю, что по некоторой (непроверенной) информации в новейших счетчиках с радиомодемами по заказу спецслужб в рамках системы "СОРМ-3" введена недокументированная функция прослушки помещения.

Kulibin, да здравствуют олдскульные счётчики!

будут слушать, как я в туалете песни распеваю)))

Kulibin, провода не обязательно должны буть куда-нибудь подключены. Я имел ввиду просто их наличие (даже если они обрезаны).

la, С калибровкой счётчиков вообще занятное дело. Недавно пришло время мои счётчики проверять — специалисты посоветовали заменить их (без проверки) на новые, т.к. чтобы проверить — их нужно снимать и отдавать в соответствующую службу, которая их везёт на другой конец области (долго), если счётчики нормальные — то хорошо, но в 50% случаев счётчики нужно калибровать, а это стоит практически столько же, сколько и новый счётчик. То есть мороки в любом случае гораздо больше получается, а по деньгам не сильно отличается от установки новых.

Zokk, у нас только проверка. (сливают 10 (?)) литров, смотрят на прибор), подключают какой-то прибор к шнурку, торчащему из счетчика, что-то смотрят.

Идите погулять, господа защитники! В нашем городе стоит ГРЭС, которая дает не только энергию, но и тепло в дома. Так вот, недавно разразился дикий скандал, когда ЖКХ компания вновь задрала тарифы и выяснилось, что они уже больше чем в Москве! Мы, маленький городок, платим за воду питьевую и горячую больше, чем москвичи! Когда подняли документы, выяснилось, что в сумму оплаты включены покраска труб, содержание собак, корм для собак, оплата сторожа, модернизация труб (КАКАЯ??? если они с 1978 года не менялись??? ). Мне плевать, что там теряет компания, хотя нихрена она не теряет. И убытков точно нету никаких, судя по мерсу и 3 тойотам, преобретенным начальством. Моя рубашка мне ближе к телу. Мой кошелек — это МОЙ кошелек и я стараюсь сэкономить на всем, чтобы осталось еще на памперсы. Нужно будет — поставлю магнит, сделаю перемычку на электросчетчик, чтобы выжить в этой долбанной стране и накормить сына горячей кашей.

Отчего мы, простые потребители должы все время думать о совести, морали, ближних? А владельцы ЖКХ, ТОО, ТСЖ как-то никогда об этом не задумываются, задирая тарифы. И плачут потом перед прокурорами, украдкой достраивая трехэтажный особняк? Кого мы дурим? Мы в России, господа. Так что защитники, идите на воздух!

извините, накипело…

Alias2, да, хрен с ним! Пусть будет совесть и оправдание для нее. Да, вот такая я меркантильная зараза, ворующая денежки у бедного и несчастного ЖКХ. Но я что-то очень сильно сомневаюсь, что начальник ЖКХ нашего тоже сидит и думает, как же так помочь людям и достроить на зп в 4800 (официальным документом было заявлена его зарплата!) 3 этажный коттедж на 16 сотках. И да, когда переплата составляет 120 процентов, я могу и умереть.

Gellatar, то есть ты оправдываешь свое воровство тем, что кто-то ворует? Прекрасно, давай я кого-нибудь зарублю топором на том основании, что и так много убийств совершается. Если тебе кажется это утрированным — хорошо, я буду выкидывать мусор где попало, потому что и так грязно. Либо вы хотите жить в нормальном государстве, но тогда для этого надо начать с себя, либо хотите, чтобы все было еще хуже. Что ж, твой выбор мне ясен, хоть не могу ни понять его, ни одобрить, ни оправдать.

Alias2, хорошо, что понимаешь, а оценить его в нашей стране просто нельзя.

Gellatar, мне так не кажется. Всегда есть выбор. Приведу тебе пример — мой отец выписывает журнал, и однажды по какой-то причине этот журнал почтальон стал класть к соседям, причем еще и с опозданием. У папы был выбор: либо попросту залезать в почтовый ящик к соседям за своим журналом, либо приложить усилие, но разобраться. Он выбрал второе. Пошел на свою почту, но там ему вразумительного ответа не дали. Тогда он позвонил мне, я зашла на сайт почты России, и мы вместе составили жалобу. Через некоторое время журнал чудесным образом стал приходить вовремя и по адресу. Понимаешь, такое поведение борется с проблемой, а первое, как и ваше — усугубляет проблему. И если есть хоть какая-то возможность бороться (писать жалобы, ходить по судам), то я считаю, что надо бороться, а не плыть по течению. Конечно, легче забить на все и потихоньку воровать, я не спорю. Но к чему это приведет? Чем больше воруют, тем больше потом еще поднимут цены, и так до бесконечности.

Alias2, хорошо, когда есть возможность быстро и качественно разобраться с проблемой. Как уже было написано выше, суды по всяким таким делам длятся годами, и люди теряют реальные и большие деньги, несравнимые даже с самым дорогим журналом.
Некоторое время назад РЖД начала борьбу с "зайцами" в электричках. Понаставили турникетов, перестроили множество станций, ввалили немеряно бабла, ещё больше, наверное украли (ну это их личные проблемы). Естественно, под эгидой таких больших расходов взвинтили тарифы. Думаете, зайцев стало меньше? Как бы не так. А вот на Украине, например, пошли другим путём, и просто не стали повышать тарифы на перевозки. В результате и избежали расходов на противозайцевые мероприятия, и билеты практически все покупают. Не думаю что на Украине расходы железной дороги на перевозки существенно ниже, чем в России.

Kulibin, а ты не задумывался, чтО бы было, если бы не было зайцев? Тогда все это было бы ненужным. В конечном итоге, сам народ и виноват, получается.

Alias2, если б не было зайцев всё было бы, конечно, замечательно. Непонятно только почему вместо того, чтобы решить проблему, железная дорога решила её только усугубить. Жадность? Снизить или не повысить тарифы — да это же немыслимо! Мы же потеряем прибыль! К слову сказать, эти мероприятия привели ещё и к взрывному всплеску коррупции среди контролеров и охранников.

А разгадка, кстати, одна: вокруг ЖД кормится бесчисленное число мелких и средних побочных компаний. Одни поставляют, монтируют и обслуживают турникеты, другие занимаются общестроительными работами, третьи поставляют цемент и кирпичи, четверные прокладывают кабельные сети, пятые предоставляют услуги охраны и так далее и тому подобное. Я почти уверен, что в руководстве этих компаний сидят родственники, земляки и друзья железнодорожных боссов, которые с этого и имеют.

Kulibin, да! Добавить нечего)))

Пойду, закроюсь, а то после написанного мной тут уже наверняка за мной выехали. А так типа меня дома нету)))

"Гестапо перекрыло все выходы, но Штирлиц ушел через вход".

Kulibin, учитывая 4 составляющих себестоимости перевозки (расходы на персонал, амортизация, топливо/гсм, расходы на техобслуживание), в РФ цена транспорта будет в любом случае выше, чем в Украине. Ибо из всех 4 пунктов в Украине дороже только топливо, процентов так на 20, чем у нас, а вот остальные показатели отличаются от наших (Российских) в разы.
Впрочем, это не отменяет факта, что и РАО РЖД, и Укрзализница — дотационные предприятия, несмотря на запредельно улетную стоимость перевозок.

Alesku, не совсем согласен. Амортизация будет такая же на единицу пассажирокилометров, стоимость запчастей — примерно та же самая, поскольку эти самые запчасти делаются в основном по кооперации на одних и тех же заводах. Разница в оплате труда — ну пусть она в 2 раза отличается. И всё равно у них дешевле.

Kulibin, амортизация будет отличаться в разы (смотри таможенные ввозные пошлины и ставки НДС/ПДВ на запчасти у нас / у них), плюс протяженность полотна, плюс количество/качество инфра- и суперструктуры вокзалов/депо/отстойников. Разница в оплате труда примерно в два раза и отличается, плюс разница в стоимости техобслуживания. Ну и, скорее всего, разница в норме прибыли, хотя оба предприятия, как уже упоминалось, дотационные.
Кстати говоря, по сезону достаточно часто и давно езжу на пригородных поездах — зайцев реально стало существенно меньше. Правда, на мой взгляд, этому больше способствовало не увеличение расходов на суперструктуру (турникеты, ограждения), а увеличение расходов на производственный персонал — охрана/контролеры. Из позитива в суперструктуре хотел бы отметить пока переносные ККМ у контролеров и билетные терминалы (которые, блин, не принимают кредитки) на станциях.
Плюс прошу не забывать огромные инвестиции в обновление подвижного состава (не могу сказать, что по все РФ, но по северо-западу точно).

Alesku, Протяженность полотна тут не играет никакой роли, потому что норма пассажирокилометров на орин рейс примерно одна и та же что в Москве что в Киеве.
Изначальная инфраструктура и у нас и у них качественно одна и та же — советская. Украинцы, к слову сказать, тоже свои новые электрички с гопаком и дивчинами запилили, хотя, конечно, у них в целом парк более старый чем у нас. Касаемо затрат на обслуживание, запчасти, ремонт и прочее — не могут они отличаться в разы, поскольку производство энергии и сырья, материалов и у нас и у них качественно примерно такое же (у них донбасс, у нас кузбасс, у них запорожсталь, у нас магнитка ну и т.д.), а учитывая что инфраструктура, основные фонды и принципы хозяйствования тоже сходные, советского происхождения, не могут эти вещи в долларовом (золотом, тугриковом) эквиваленте разительно отличаться. Если уж на то пошло, то страна у них меньше и менее богата ресурсами чем Россия. Просто налицо два разных подхода к проблеме.
Кстати, бытовое воровство у них тоже процветает, но, поскольку законы у них послабже и вообще их правительству не до того, всё больше украинцев обращаются к ресурсосберегающим технологиям несертифицированного происхождения (самопальные пиролизные отопительные котлы, пеллетное вторичное топливо и тому подобные вещи). Наши как-то совсем инертны в этом отношении.

Kulibin, нормы пассажирокм не видел, если честно, ни для мск, ни для киева, как не видел и новых электричек поблизости от киева (и с трудом верится, что в глубинке они есть). Старые рига-вагоны покрашены в веселенькие тона под евро — выглядит позитивненько, но сути не меняет :)

Alias2, тут две стороны медали. Я по своей натуре очень живой человек. И не терплю конкретной несправедливости. Я лично написала несколько жалоб в Прокуратуру и суд. Всем домом составляли аппеляцию, так как судья посчитала недостаточнми собранные заявления, для превлечения хозяина ЖКХ к ответственности (они соседи). Писали губеру и в областной суд. Губер — я написала выше, а областники спустили снова все вниз. Мы не сидим и не молчим, по крайней мере я. Но и переплачивать практически 120 процентов от настоящей стоимости воды, пока там бюрократы бумаками шуршат — извините, я без штанов останусь. Это нам еще везет, кстати. 2 соседних дома за отопление и воду по 7000-9000 отдают. ЖКХашники говорят, что уголь подорожал. Но странно он подорожал, как-то. Только для 2 этих домов.

Gellatar, а в администрацию президента писали?

Alias2, во ты сейчас прикололась))))

Gellatar, почему, серьезно. Они обязаны ответить. Скорее всего, первый раз спустят это вниз. Тогда пишите второй и третий. Возможно, кто-то ворует слишком много, не делясь, и его захотят прищучить, сделав показательный процесс. Все может быть. Не попробовав, не узнаешь ведь.

Alias2, а ещё лучше лично Путину написать, в рамках, так сказать, предвыборной кампании.

Kulibin, тоже вариант.

Alias2, ну, держись, администрация! У меня отпуск)))

Gellatar, http://letters.kremlin.ru/

Alias2, всё дело в том, и я ещё раз акцентирую на этом внимание, так как это, с моей точки зрения, краеугольный камень проблемы, что все государственные структуры, с низу до верху, тянут эти процессы собственного разоблачения очень и очень долго. За эти годы люди уже сейчас теряют свои деньги. Потом, когда (и если) справедливость всё же восторжествует, убыток граждан, равно как и прибыль ЖКХ и иже с ними, составит круглую сумму, которую никто никому не отдаст. Люди добившись своего, таки останутся проигравшими, понимаете? Добились — молодцы! За это время их обойдут с другой стороны с тарифами-шмифами и чёрт его знает чем ещё. Следующий процесс… И так люди всегда будут в проигрыше. Самоуправление и власть народа в нашей стране — это иллюзия.

Я не знаю, как там у вас, но в обычной России у обычных людей весьма и весьма маленькие зарплаты и да, детеи очень даже могут умереть с голоду, если не наёбывть государство, во многих семьях.
Учительница получает 10-15 тр, на эти деньги уже невозможно прожить, и ещё платит 5-6 тр из них за "комуслуги", которые в таком объёме ей либо не нужны вообще, либо даже если и нужны, никогда не предоставляются честно и в полном объёме.

Gellatar, это не прикол, а вполне действенное решение.
Кстати, если вдруг решите брать бразды правления в свои руки, рекомендую подумать над установкой автономного котла на свой дом (по СПБ стоимость проект+изготовление+установка — около 3 млн р, с учетом процентов по кредиту отбивается примерно за 5-10 лет, привлечение средств — целевым взносом).

Alias2, нет, тут другое оправдание. "Я ворую, потому что воруют у меня". А не потому, что "кто-то" ворует. В твоем случае с топором — это, скорее, ближе к кровной мести.

Kulibin, да пусть хоть так. И что, вернемся к тем временам, когда "око за око"? Опять же, не хочу дальше демагогию разводить, это целиком и полностью ваш выбор. Хочу только ссылку одну дать, уж очень история показательна — http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=198035061&journalid=3906024&go=next&categ=0

Alias2, ну вот это, надо сказать, абсолютное и ничем не обоснованное свинство.

Gellatar, я могу вам посоветовать только стать "вредной клизмой" и задалбывать прокуратуру жалобами на эту компанию. По поводу, не совсем по поводу — не важно, они обязаны по любому факту устраивать проверки. Пусть и сами работают, и компания себя не чувствует в полной безнаказанности.

Kulibin, а смысл? Приезжал губер, все кричали айяйяй. Мэр бил себя в грудину и головой об столб. А вчера пришла квитанция. По ней я должна заплатить по счетчику за 5 кубов — 750 (не туда глянула) с копейками и за отопление 1900. Прокуроры сказали, будут ждать. В декабре этого года истечет срок договора с монополистом и город, якобы, продлевать не будет. Но это ГОД!

Gellatar, с государством бодаться сложно, но вот в своём СНТ мы, например, подобным образом побороли группу граждан, засевших в правлении и пытавшихся установить завышенные взносы и тарифы на электроэнергию, а также пытавшихся назначать непомерные обязательные целевые взносы на ненужную херню типа автоматических ворот и прочих финтифлюшек, которые нахрен никому не сдались. Суды длились несколько лет, но они принесли результат.

Kulibin, от души респектую. Примерно так же, ушло 5 лет, еще брыкаются понемногу.

Alesku, да, да. Мы потребители для вас, управленцев и работников ЖКХ совок, воры и мелкие гадости. Могли бы не отписываться, и так ясно что вы скажете. )))

Как у ментов все окружающие — потенциальные преступники, так для вас — мы все стадо и быдло. Ой, не лицемерьте, а?

Alesku, ну да, Россия — страна контрастов. Можно воровать вагонами и жить в шоколаде, а можно украсть велосипед и сесть на десятку строгача.

Kulibin, когда люди воруют вагонами, то там, как правило, присутствует документация, оформленная так, что кража-то вовсе и не кражей оказывается, а вот украсть, скажем, сковородку из магазина решаются обычно люди до таких хитростей не догадывающиеся

hi_alL, ой, давайте не будем переходить на политоту, Магницкого и прочая-прочая. Нам бы с ЖКХ разобраться для начала.

Kulibin, к сожалению, здесь вы правы.

Alesku, Вы прочитали все на эмоциях и вычленили для себя только самое главное. Милейший, блин.

И да, писец, халявка… ай, короче…

А где должны сидеть начальники ЖКХ, которые задрали тариф в 6 раз за пол-года, справедливый вы наш?

Gellatar, смотря как задрали. Если грамотно — то, к сожалению, нигде. А если по-русски, то либо в тюрьме, либо в Лондоне, если успеют. Одно печально — вы ведь не будете заниматься ни первым, ни вторым, правда ведь ?

Gellatar, элементарно: если воруете — да. Если не воруете — нет. Главное называйте вещи своими именами.

Alias2, то есть если человек не умирает — то всё норм? Можно и зарплату платить только чтобы на жкх хватало и на хлеб -а чо, не умирает же пока! Но если с работой как-то чего-то можно порешать (сменить например) то поставщика энергии или воды сменить не получится. Если службу ЖКХ неоднократно поймали на завышении тарифов и нецелевом расходовании средств — то и отношение тут соответствующее. А поскольку эта компания — монополист, то и делает она чего хочет. Нету у нас конкуренции в этой сфере и ещё долго не будет.

Kulibin, если человек умирает с голоду, то даже суд примет это как смягчающее обстоятельство при воровстве. Но если есть возможность купить, а воруешь из принципа, то см. выше. Хотите воровать — воруйте, но не надо это красивыми словами оправдывать.

Kulibin, как правило, цены завышают не энергетические компании, а оффшорные "прокладки", в двух словах о теме вот тут.

Alesku, и в любом случае в пролёте оказывается конечный потребитель, а даже не ТСЖ ил ЖЭК.

Kulibin, не понял, поясните.

Alesku, ну, допустим, это дело будет выиграно. Уберут "прокладку" с рынка. Тарифы снизятся, что вряд ли, поскольку повышать теперь их будет сама энергопроизводящая компания (а то как же, у "дочки" кусок отобрали, непорядок!). Конечному потребителю переплаченых денег никто не вернет, не отпустит в счет этих денег дополнительной энергии, не направит эти деньги на благоустройство территории. Вот в чем трагедия-то.

Kulibin, хочется верить, что будет выиграно (Екат — большой город, все-таки).
Энергетическая компания — механизм достаточно неповоротливый, и тарифы свои не с потолка берет (если не лень, погуглите, как образуется и регулируется цена на воду/эл энергию/газ).
То, что у дочки отобрали кусок — придется предприимчивому руководству поклацать зубами и успокоиться, тк решения суда на нашем с вами уровне (имею в виду уровень вне политики) — достаточно серьезный аргумент.
Конечному потребителю переплаченных денег никто не вернет, но новых сверхрасходов на него никто не повесит, а трагедия не в этом.

Alesku, а в чем же она? В том, что потребители, несогласные с обдираловом, подворовывают пока суд идёт?

Kulibin, ворут они при этом друг у друга, а не у УК, и уж тем более не у государства.

Короче, я не вижу в "сухом остатке" никакого правильного решения, ибо:
1) Воруют во всех сферах. Потребители, производители, перекупщики, управленцы (необоснованное завышение тарифов — это тоже воровство).
2) Снизить тарифы судебным порядком можно, но долго и сложно.
3) Поймать воров среди потребителей можно, но, опять же, долго и сложно. Проще поднять тарифы.
4) Государство не может или не хочет бороться с таким положением дел.
5) В случае оказания услуг несоответствующего качества максимум, на что может рассчитывать потребитель — оказание ему впредь услуг надлежащего качества. Возмещение убытков, морального и иного вреда по таким делам как-то у нас не практикуется.
6) В случае недовольства поставщиком сменить его практически нереально.
7) Налицо всеобщее неуважение как со стороны поставщиков к потребителям, так и наоборот, и всеобщее неуважение к закону.
Господа, предлагайте конструктивные решения.

Господин, вы несогласны с предложением выносить на обсуждение конструктивные решения? Покажи себя, невидимка.

Kulibin, да тут как обычно, куча хомячков. Опять плюсомет барахлит уже.

Kulibin, по пунктам:
1. Насчет "производители" — не согласен. Их деятельность (в том числе нетто тарифы) достаточно жестко регламентируется.
2. Снизить тарифы судебным порядком нереально. Можно лишь по максимуму убрать из цепи поставки "помойки", на которые приходится большая часть добавленной стоимости (см случай про ЕКБ, в СПБ такую схему провернуть малореально, в МСК — тоже).
3. По факту, не так сложно. Правда, про добрососедские отношения можно забыть.
4. Государство, по сути, может только дать нормативную базу и создать судебный прецедент (что в данным момент и происходит). Добрый царь самолично в такие вопросы не полезет. Нормативка, в принципе, есть, пусть и дырявая, и есть реальный результат ее работы.
5. Да, так и есть. К сожалению, на этой войне ни аннексий, ни контрибуций не будет.
6. Реально, но сложно.
7. В большинстве случаев — да. Как посредник (да-да, тот самый гад, участвующий в завышении тарифов в 6 раз) могу сказать только одно — в своей вотчине воровать сам не стану и другим не дам. Просто потому что уже в печенках это "тихо сп*дил и ушел, никто ничего не видел" сидит.

Alesku, Искренне надеюсь что вы — далеко не единственный честный посредник.
"Снизить тарифы" — я имею в виду вернуть их на обоснованный уровень.

Kulibin,

вернуть их на обоснованный уровень

по максимуму убрать из цепи поставки "помойки"

Вам нравиться этот совет?

прошу прощения у всех законопослушных граждан кстатиды.
его и вправду не стоило сюда выкладывать, т.к. кто хочет смухлевать тот и так найдет как это сделать. а этот совет по моему не вписывается в этот светлый сайт. да еще и то что отсюда копируют советы вконтакт…
может его быстренько как нибудь удалить?

капитан или повелитель, удалите его пожалуйста!

nizam, ИМХО ни к чему. Если он сам сольется — значит так суждено, а нет так нет.

nizam, *_{шепотом Так-то он у нас Император. А для успокоения совести тык сюды. Гарантированно полегчает))))}

Gellatar, спасибо, и в правду полегчало))) а то что Император—Император, я просто не успел еще запомнить))

nizam, не надо паники и преждевременных выводов)

Честно пыталась вникнуть в тирады выше про проворовашихся начальников ЖКХ и их мерседесы, которые оплачены некоторыми посетителями сайта. Не поняла.
Возможно, где-то коммуналку считают иначе, расскажу, как у нас.

В нашем городе вода тоже стоит дорого, дороже, чем в Москве. Расход воды учитывается по общедомовому счетчику, и недостача делится между всеми жильцами. Таким образом, начальники от манипуляций с магнитами терять не будут ни-че-го, а терять будут только ваши соседи, которые заплатят за вас из своего кармана.

Я как раз и являюсь таким соседом, платящим каждый месяц рублей по 100-200 (сколько напишут дополнительно в квитанции) за кого-то другого. В суд из-за таких денег не пойдешь, да и не с чем идти — все по закону. Честно говоря, до прочтения этого совета думала, что где-то в подъезде утечка воды, которую не чинят. А оно вон как.
Узнала бы, за кого плачу — ноги бы тому переломала, честно. У меня мои деньги тоже не лишние. А сэкономленные деньги человек потратил бы на лекарства.

Те, кто голосуют за совет — неужели вы не понимаете, что просто вынимаете деньги из карманов ваших соседей? Хотя, возможно, вам просто на это наплевать…

Meggie, у нас, например, расчёт идёт не так, по общедомовому никто не платит. А так-то да, одно дело воровать у государства, а другое — у людей..

Noyl, Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории.
а с ваших слов выходит что государство это что-то там эфемерное, а люди это тот кто в торец дать может…

mao_dzen, ну, я тоже не разделял эти понятия — "общество" и "человек". Потом услышал такую мысль: мы же платим налоги, переплачиваем за стоимость товаров и услуг в пользу дохода от продаж. Тот, кто переманивает это бабло на себя — тот и сидит либо на мешках с деньгами, либо в госдуме. Более того, Государство — штука непрочная, вот уворовал я у него сегодня, меня вроде как нужно наказать — а завтра государство развалилось, деньги обесценились, мои преступления забыты. А я уже домик за городом достраиваю.. А вот спёр у соседа Васи деньги — и ему здесь и сейчас денег на хлеб не хватило, детям игрушки не досталось или ещё что.
Не очень-то я с этим согласен, но — не лишено смысла. Оговорюсь, что лично я ни разу ничего за жизнь не спёр и не собираюсь, но вполне допускаю такую возможность.

Meggie, просто в людях еще жив принцип: Что мое то мое, что твое то наше… комуннизм в отдельно взятой голове… брр…

mao_dzen, не, здесь принцип другой: "Нам чужого не надо, но своё мы возьмём! Чьё бы оно не было!" :))))

Meggie, а у нас не так было. Стоит общедомовой счётчик воды. А в квартире счётчики далекооо не у всех. И сумма в квитанции у тех, кто платит за воду фиксированно, не меняется. Просто они и так уже заплатили больше, чем потратили (в этом, собственно, польза счётчиков — не платить лишнего). Ставили мы и магнитики (от винчестера, кстати). В таком контексте совершенно не чувствую себя виноватой (да, закидайте меня помидорами). Квартплата и так нифига себе. Это сейчас я работаю, а когда училась, концы с концами еле-еле сводили.

исправьте на 'счётчик воды' в заголовке

магниты, кстати, можно вытащить из старого харда, там их обычно 2 штуки и они сильные и небольшие)

По радио передавали, что в ходе проверки ЖКХ выяснилось, что жильцы не пользуются водой вообще! Мало того, они её ещё и внутрь закачивают!

olik, Смеялся до слёз =))

%username% , за тобой уже выехали!

EvgeniyIK, ай смешно пошутили, ай маладца.

frustration, ничего смешного, это не шутка

EvgeniyIK, да да, уже в дверь стучат)))