Не говорите о человеке в третьем лице в его присутствии. +21_{+26/-5, 127 прочитавших}

А можно пример?

walkman_JDM, рассказываешь Пете как Вася вчера "что-нибудь делал". При том, что Вася находится рядом с вами и остаётся как бы не у дел. Лучше сказать "Вася, расскажи Пете..". При чём не настаивать, если он рассказывать не хочет, и не говорить в этом случае за него. Ведь ситуации разные бывают — например "Вася вчера в такууую лужу шлёпнулся! А потом в таком виде на метро поехал!".

Или — спрашивают что-нибудь у Васи, а Вы перехватываете и начинаете отвечать вместо него.
И так далее.

Noyl, спасибо.

По-моему, дело даже не в том, что история рассказывается о присутствующем человеке, а в том, что вместо «Вася» многие сказали бы «он». Может я чего-то не понимаю, но именно местоимения в третьем лице звучат в таких случаях немного неуместно.

Noyl, я только не вникаю: если Васи рядом нет, про него можно всё что угодно рассказывать, даже если он бы возражал?

bell, это называется сплетни. Тоже неприятная вещь, но это совсем другой разговор. Вряд ли можно найти человека, который никогда не сплетничал :)

Noyl, этими комментариями мы сводим совет к "не рассказывайте о человеке того, что он сам не хотел бы оглашать". Тогда при чём здесь третье лицо? Если Вася вчера попал в интересную ситуацию (и не возражает против оглашения), Петя вполне может рассказать её, потому что со стороны обычно виднее, рассказ может получиться выразительнее, а Вася дополнит своими впечатлениями. Если рассказ большее двух предложений, всё время повторять "Вася-Вася" не получится, где-то придётся заменить местоимением "он".
В общем, что-то тут не так.

bell, это отдельная ситуация. И то — откуда вы знаете, не возражает ли человек на самом деле против рассказа? "Вася, давай расскажу, как ты вчера собачью какашку разминировал а потом о траву вытирался?" — "Рассказывай, чо уж там.."
Но речь ведь не только об этом. Ненароком брошенное "он/она", или обсуждение новостей из жизни Васи в его присутствии но без его участия может оказаться весьма обидным.
Например, как-то на паре один студент всё время что-то спрашивал у соседа, потом тот раздражённо и громко сказал "Да вон она на доске пишет!". Преподавательница это услышала и сделала студенту замечание — "Она? Не она, а Людмила Михайловна!"…

Noyl, то есть дело в формулировке и называть человека надо по имени, а не местоимением? Хотя по имени — это тоже в третьем лице, в общем-то. Я не придираюсь, просто совет размытый, я не понимаю что именно не делать:)

bell, говорить с Васей, а не о Васе

bell, а что, это единственная тема для разговора?

Noyl, набросайте мне список разрешённых тем для разговора, я буду всегда с ним сверяться.
Значит, опять же, третье лицо ни при чём, нужно просто избегать темы присутствующих? Отсутствующих — тоже, ибо это уже сплетни. Говорить можно только себе?
Суть совета в чём? Не упоминать других, не болтать лишнего или не использовать местоимения?
Вот вы, я и Петя. Вы вчера при мне навернулись в лужу, мы посмеялись над этим моментом, а сегодня встретились с Васей и я ему рассказываю эту историю. Чем я вас обижаю? Тем, что начала рассказывать, а вы не хотели, чтобы Вася это знал? Тем, что успела рассказать первая, а вы сами хотели поведать Васе об этом? Тем, что в процессе рассказа обозначила вас "он", а не по имени? Или чем-то ещё?

bell, прекратите утрировать. Ситуации разные бывают, я не писал в совете слово "Никогда" и объяснил, какие исключения бывают.

Noyl, я утрирую в ответ на ваши выпады про единственную тему для разговора. И действительно не понимаю, на чём делается акцент в совете. Ответьте мне, пожалуйста, на мои вопросы о конкретной ситуации, предложеной вами же выше. Иначе я буду вынуждена думать, что и вы тоже не понимаете своего совета.

bell, извините, если какие-то из моих слов были Вам обидными и показались "выпадами". Поверьте, я нисколько не хотел Вас оскорбить.
Не могли бы вы объяснить суть Ваших вопросов по данному совету? Возможно, я Вас немного недопонял.

Noyl, вот, продублирую:
Вот вы, я и Петя. Вы вчера при мне навернулись в лужу, мы посмеялись над этим моментом, а сегодня встретились с Васей и я ему рассказываю эту историю. Чем я вас обижаю? Тем, что начала рассказывать, а вы не хотели, чтобы Вася это знал? Тем, что успела рассказать первая, а вы сами хотели поведать Васе об этом? Тем, что в процессе рассказа обозначила вас "он", а не по имени? Или чем-то ещё?
И я постараюсь всё понять)

bell, в различных ситуациях неприятным может оказаться любой из этих пунктов. Кроме "сам хотел рассказать" — это маловероятно.Если хотел — то поддержу ваш рассказ, добавляя подробности со своей точки зрения. А если не хотел — то мне неприятно, что обо мне рассказывают. Я же писал — если шутите (рассказываете о смешной ситуации) или хвалите (рассказываете, как Вася вчера бабушку через дорогу перевёл) — в этом нет ничего неуважительного. Впрочем, и на шутки можно обидеться, и ощущать себя неуютно при похвале.
А если говорить "Он", то это уже откровенно невежливо. Разумеется, в процессе рассказа, этого никто не заметит — но фразы "Расскажи ему, а" или "Как он вчера шлёпнулся!", "Не трогай его" и прочее мимолётное использование местоимений может даже не на шутку разозлить человека.

Noyl, ох. А какой из этих вариантов напрямую относится к совету? Последний, про местоимения?

Все варианты.
Словарь:
Формы третьего лица единственного и множественного числа обозначают действия того или тех, кто не участвует в диалоге, т.е. не является говорящим или собеседником: поёт, зайдёт, поют, зайдут.
----
Соответственно, если говоришь о человеке в третьем лице — то он не участвует в разговоре. Если же участвует и является вашим собеседником — то это просто нелогично говорить о нём так. Местоимение — не обязательный признак третьего лица.

или в присутствии Васи говорить Пете «слушай, расскажи ему, а» вместо «расскажи Васе».

Это правило мне маленькой объясняли "Не говори о присутствующих "она" или "он"", это среднее между правилом приличия и нормой русского языка, по-моему.

Мне тоже так объясняли — о присутствующих только по имени.

Snarski, вот с таким правилом даже я соглашусь — мне, наоборот, проще, пока про меня рассказывают, не надо самому напрягаться. Ну и в разумных пределах, так, чтобы лишних повторов слов не было, заменять имя (или что) на местоимение таки можно

Родители, не поступайте так со своими детьми!

Daduda, точно. Когда родители обсуждают, что там у ребёнка в школе, как у него успеваемость и прочее — а на самого ребёнка ноль внимания :)