Кстати, да!

Короткие полезные советы,
основанные на личном жизненном опыте,
иногда печальном.

Войдите

или зарегистрируйтесь!

Это вам пригодится, когда вы решите поделиться с нами советом, проголосовать за совет или оставить комментарий. И заодно пропадёт этот надоедливый текст!

Например, офис

Не сливайте воду в унитазе в то время, как кто-то моется в душе!!! +1+16/-15, 150 прочитавших

Лично я чуть не свариваюсь в кипятке.

Код для вставки в блог Ой, нет, я лучше руками
×

Получится вот так
...

Написал Аноним очень давно, 15 января 2011 в 14:32

Комментарии (45)

  1.   3

    Тег унитаз

    Поставил(а) Anna123456 15 января 2011 в 14:33¤
  2.   1

    а что предлагаете делать вместо этого?

    Написал kstatida.ru 15 января 2011 в 14:36¤
  3.   2

    kstatida.ru, потерпеть 10 минут)
    с учетом того, что в некоторых квартирах вообще санузел совместный, это представляется реальным :))

    Написал(а) Anna123456 15 января 2011 в 14:40¤
  4.   3

    Anna123456, круто! вода в бачок набирается минуту, максимум две. и вместо того, чтобы самой потерпеть эти две минуты, вы предлагаете потерпеть десять минут другому.

    Написал kstatida.ru 15 января 2011 в 14:43¤
  5.   -1

    kstatida.ru, вы так говорите. будто все в туалет по расписанию ходят)

    Написал(а) Anna123456 15 января 2011 в 14:44¤
  6.   1

    Anna123456, вы так говорите, будто ваш личный комфорт — это величайшая ценность и все вокруг должны его всеми силами сохранять.

    Написал kstatida.ru 15 января 2011 в 15:04¤
  7.   0

    kstatida.ru, каждый должен думать о другом, чтобы думали о нем. Так лучше

    Когда каждый о себе думает, так хуже

    Написал(а) Anna123456 15 января 2011 в 16:20¤
  8.   -1

    Anna123456, вы эгоист(ка)

    Написал(а) Anna123456 15 января 2011 в 16:21¤
  9.   0

    kstatida.ru, тут имеется в виду слив, а не сам поход в туалет.

    Написал Arastior 17 января 2011 в 00:07¤
  10.   0

    Arastior, ну точно, кто-то нагадил, полную чашу, а ты выйдешь из душа и смоешь! Тоже вариант! ;)))

    Написал tt-588 17 января 2011 в 00:12¤
  11.   1

    к счастью, у меня все хорошо с этим.)
    смывай, не смывай, все норм))ы

    Написал raler 15 января 2011 в 14:37¤
  12.   2

    Мы жили в старой, как мир, квартире с газовой колонкой и при смывании воды в туалете от падения напора срабатывал автомат и — Вуа-ля! — газ выключался! Получалась наоборот — холодная вода. В другой, примерно такой же, автомат был сломан и газ продолжал в колонке гореть — вот вам кипяток на спину! Так-что это зависит от среды обитания индивидуума.

    Написала Vorona 15 января 2011 в 14:50¤
  13.   4

    не люблю я анонимов, жалко их. У вас недостаточное давление в системе ХВС. Любой ссаный-техник, за небольшую мзду, решит эту проблему. Если жалко денег, сами "придавите" напор воды наполняющей унитазный бачок(какая разница наполнится бачок за 2мин. или за 15!), полностью не избавитесь от неприятностей, но значительно уменьшите их "чувствительность".

    Написал tt-588 15 января 2011 в 14:58¤
  14.   0

    tt-588, знаете, зависит от системы
    у меня у знакомого новый дом, но в целом система такая, что когда кто-то моет овощи на кухне, зубы не почистишь. На кухне сразу уменьшается напор.

    Написал(а) Anna123456 15 января 2011 в 16:22¤
  15.   2

    Anna123456, звоните-пишите в ЖЭК(управляющую фирму), требуйте выравнивания(установки рабочего) давления воды в системах ХВС и ГВС! Новый дом, не новый, одна вода не должна "передавливать" другую! Ссаные-техники ОБЯЗАНЫ(!) устранить этот "дефект"!

    Написал tt-588 15 января 2011 в 16:57¤
  16.   1
    Поставила Toska 15 января 2011 в 16:22¤
  17.   1

    Время от времени возвращаюсь к мысли, что надо спроектировать и реализовать систему автоматического регулирования, которой задавались бы температура и расход воды, а она бы поддерживала эти 2 параметра, управляя потоком горячей и холодной воды по отдельности. Понимаю, с уменьшением давления она не справится, будет совсем маленький расход, но зато температура приемлемая.
    Упирается всё в то, что я не представляю, чем (доступным) измерять расход воды, да и единственная идея исполнительного механизма — электродвигатели, вращающие вентили — мне пока не нравится. Клапаны от советских стиральных машин имеют только положения "открыто" и "закрыто", без промежуточных, а мыться в душе под гул двух клапанов вразнобой не у многих нервы выдержат.

    Написал omich1990 15 января 2011 в 16:55¤
  18.   2

    omich1990, ура! наконец-то я могу применить свои знания!=)
    Нужны датчики давления. Исполнительный механизм — приводы, действующие на заслонки в трубах. Ну и простенький (в наше время это уже простенький) электронный регулятор.

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 17:12¤
  19.   2

    kashtanka-net, умница, дочка. :)))

    Написал tt-588 15 января 2011 в 17:15¤
  20.   0

    tt-588, умница-неумница, а вчера что-то на экзамене 4 получила.. хотя может потому, что сдавала начальнику, с меня спрос больше!)

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 17:18¤
  21.   0

    kashtanka-net, про простенький регулятор давно знаю, а что за заслонки доступны, где их взять и какие у них входные механические параметры — даже не представляю.
    P.S. Ждал Вашего ответа =)

    Написал omich1990 15 января 2011 в 17:18¤
  22.   0

    omich1990, ну где это в обычном мире взять я не представляю)) у меня авиационного добра полно под рукой, а такого..) Входные параметры регулятора? дык давление надо измерять в трубе, датчики должны быть. При отклонении в холодной трубе давления от нормы включится регулятор давления в горячей трубе, прикроет заслонку (как это реализовывается не представляю, я теоритик), расход горячей воды уменьшится, температура нормализуется. Хотя расход же вряд ли уменьшится.. значит нужно лишнюю горячую воду куда-то отводить)

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 17:23¤
  23.   0

    kashtanka-net, заслонки, я так понимаю, представляют собой пластину, вращающуюся вокруг оси, перпендикулярной продольной оси трубы. Если плоскость пластины перпендикулярна оси трубы — гидродинамическое сопротивление бесконечное (до предела прочности заслонки по удерживаемому давлению), если ось трубы лежит в плоскости заслонки — гидродинамическое сопротивление минимально. Следовательно, нужно знать момент силы, необходимый для удержания пластины в каждом из положений при наибольшем допустимом расходе воды и наибольшей разности давлений.
    Собственно регулирование примитивно. В статике можно описать его примерно следующим образом.
    Пусть h и c — выходные сигналы, управляющие заслонками холодной и горячей воды соответственно. Гидродинамическое сопротивление заслонки монотонно убывает с ростом соответствующего сигнала.
    Пусть p — сигнал обратной связи с датчика давления, помещённого в точку соединения труб горячей и холодной воды (монотонно возрастает с ростом измеряемого давления), а t — сигнал обратной связи с датчика температуры, помещённого туда же (монотонно возрастает с ростом измеряемой температуры в рабочем диапазоне температур).
    Пусть p0 — входной параметр — требуемое давление в точке соединения труб (характеризует итоговый расход воды), t0 — входной параметр — требуемая температура. Тогда в устойчивом состоянии выходные сигналы можно описать следующими функциями:
    c=Kp*(p0-p)-Kt*(t0-t)
    h=Kp*(p0-p)+Kt*(t0-t)
    Где Kp, Kt — коэффициенты усиления усилителя сигналов обратной связи по сигналу датчика давления и датчика температуры соответственно.
    Это реализуемо, если не ошибаюсь, на двух операционных усилителях, двух эмиттерных повторителях и магнитном приводе управления заслонкой (чем больше сила тока в обмотке электромагнита, тем больше открыта заслонка). И самая сложная часть, как всегда, источник электропитания =)
    Очевидно, если реализовать эту систему регулирования описанным способом, она в силу инерции заслонок и конечной скорости перемещения воды в промежутке между заслонками и датчиком температуры окажется охвачена положительной обратной связью как по температуре, так и по расходу в некотором диапазоне частот. Произойдёт самовозбуждение.
    Вот рассчитать динамические параметры так, чтобы система автоматического регулирования работала устойчиво, я уже не в состоянии в силу отсутствия знаний в соответствующих областях )

    Написал omich1990 15 января 2011 в 17:40¤
  24.   0

    omich1990, ух-ты, как здорово встретить человека, понимающего что-то в управлении!)

    Ну сигналы управления, где разность между заданным и измеренным параметром просто умножена на коэффициент не имеет смысла. Заслонка будет описываться звеном запаздывания, на которое будет подаваться управление, мм, навскидку думаю надо бы добавить управление по производной. Я бы это реализовывала бы на микроконтроллере.

    Еще я не поняла, сколько вам датчиков давления надо?)

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 17:58¤
  25.   0

    kashtanka-net, я собирался обойтись одним (после заслонок, в точке соединения труб от них), но можно добавить ещё 2 — перед заслонками, и изменить функцию управления так, чтобы она учитывала их данные. Получится система не только с обратной, но и с прямой связью, гораздо более устойчивая к колебаниям давления в водопроводе и менее требовательная к статическим коэффициентам усиления усилителей рассогласования.
    Реализовать — я тоже думаю, что лучше на микроконтроллере с ШИМ-выходом (или с цифроаналоговым преобразователем) и с аналогоцифровыми преобразователями. Как минимум, будет проще подгонять параметры функции регулирования. И добавлять новые функции (автоматический контрастный душ, ога)

    Написал omich1990 15 января 2011 в 18:07¤
  26.   0

    omich1990, перед заслонками? зачем?)) запаздывание в сотые доли секунды, которое так компенсируется не имеет смысла.

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 18:10¤
  27.   0

    kashtanka-net, не запаздывание, а статическое рассогласование. Очевидно же, если мне из трубы с холодной водой нужно отбирать, скажем, 10 л в минуту при давлении 10 кПа выше атмосферного, то при давлении в трубе 25 и 30 кПа выше атмосферного потребуются разные положения заслонки. Исходной системе (без датчиков давления в трубах) для компенсации этого потребуется разное рассогласование и давления, и температуры на выходе. Если добавить прямую связь по давлению на входе, можно это компенсировать.

    Написал omich1990 15 января 2011 в 18:15¤
  28.   0

    omich1990, у вас система с обратной связью, заслонка встанет туда, куда надо сама! использование двух регуляторов с таким огромным количеством датчиков не имеет никакого смысла.

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 18:18¤
  29.   0

    kashtanka-net, согласен. Уж если делать совсем по-хорошему, то это прямая связь ещё и по температуре нужна, а обратная связь будет призвана корректировать неточность установки коэффициентов прямых связей, несогласованность характеристик датчиков и изменения температуры и давления в потоке воды по мере её перемещения.
    При достаточном коэффициенте усиления обратной связи она всё равно всё компенсирует. Оценить его можно будет, задавшись допустимым статическим отклонением, а также зная уровни сигнала с выходов датчиков и на выходе исполнительного механизма.
    По поводу запаздывания — меня пока смущает различие в запаздывании изменения температуры по отношению к изменению положения заслонок в зависимости от текущего расхода воды на выходе…

    Написал omich1990 15 января 2011 в 18:24¤
  30.   0

    omich1990, я уже вас плохо понимаю, количество датчиков все увеличивается и увеличивается)) на мой взгляд, необходим только один датчик температуры. про запаздываение, которое вас беспокоит, я тоже не очень понимаю, но, если это то, о чем я думаю, то нам никто не мешает сделать систему астатической.

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 18:30¤
  31.   0

    kashtanka-net, я Вас тоже постепенно перестаю понимать. Таки я предлагаю вернуться к варианту с 2 датчиками. Насчёт "только датчика температуры" — не понимаю, как Вы будете управлять 2 исполнительными механизмами, имея обратную связь только по одному зависимому от них обоих параметру.

    Написал omich1990 15 января 2011 в 18:41¤
  32.   0

    omich1990, очень просто) в зависимости от того, положительная или отрицательная получится разница температур (измеренная и заданная) микроконтроллер будет управлять горячей или холодной водой. Все просто — если нам холодно, а горячая вода на максимуме, значит надо уменьшить холодную=)

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 18:46¤
  33.   0

    kashtanka-net, то есть, Вы предлагаете свести 2 управляемых параметра к одному — либо одна заслонка полностью открыта, либо другая, а управляем положением другой заслонки? Согласен, температуру такая система управления поддерживать сможет.
    А теперь вернёмся к практическому применению водопровода. Вы всегда выжимаете максимальный расход воды, на какой только способна сеть? Я — нет. Если меня в душе сбивает с ног струёй воды комфортной для меня температуры, что я должен сделать с Вашей системой управления?

    Написал omich1990 15 января 2011 в 18:58¤
  34.   0

    omich1990, Я привела пример для конкретного положения для наглядности. В нашей системе без звена "человек" не обойтись. Пользователь душа изначально сам открывает краны и регулирует температуру по своему вкусу. Регулятор включается только при подачи возмущающего воздействия в виде, например, уменьшения напора холодной воды, что приведет к увеличению температуры на выходе, что наш датчик измерит, получит положительную ΔT, следовательно регулятор немного сильнее откроет холодную воду. Потом, когда возмущение пропадет, он ее обратно закроет. Если холодная вода уже открыта до максимума, то регулятор начнет управлять заслонкой в трубе с горячей водой. Можно поставить ограничение на разницу положений заслонки (положение заслонки высчитывается, а не измеряется), что приведет к тому, что регулятор будет поочередно работать с горячей и холодной водой.

    Все это настолько элементарно делается программными методами, что не вижу никакого смысла забивать голову какими-то дополнительными аппаратными решениями.

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 19:06¤
  35.   0

    kashtanka-net, я и не предлагаю никаких дополнительных аппаратных решений. То описание системы регулирования на аналоговых элементах, которое я привёл изначально, было лишь образцом "минимально достаточной" системы. Но вынужден признать, что Ваша система с 2 кранами оказывается не очень удобна в использовании — в каждый момент расходом воды управляет только один кран. Тот, у которого заслонка полностью открыта.
    Ограничивать разницу положений заслонки (или иных параметров — уровня управляющего сигнала, текущего гидродинамического попротивления) также можно, но большого смысла не вижу — если у нас при полностью открытой заслонке горячей воды и при полностью закрытой заслонке холодной воды только-только обеспечивается нужная температура и нужный расход, система без ограничения выберет это положение, а система с ограничением не вытянет запрошенный расход.
    Я считаю, если добавить входной параметр — давление воды на выходе, система станет намного удобнее в практическом использовании. У системы будет 2 входных параметра и 2 соответствующих им непосредственно субъективно воспринимаемых параметра потока воды на выходе.

    Написал omich1990 15 января 2011 в 19:15¤
  36.   0

    omich1990, не вижу смысла продолжать дальше дискуссию)

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 19:23¤
  37.   0

    omich1990, я к тому, если вы хотите датчик температуры использовать, то зачем вам датчики давления?

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 18:00¤
  38.   0

    kashtanka-net, если я буду стабилизировать только температуру, возникает проблема — я "на выходе" получить воду заданной температуры могу при разном положении заслонок в трубах холодной и горячей воды. В итоге расход "смешанной" воды будет разный. Каким образом выбирать положение?
    Необходимость в ручном регулировании получаемого расхода воды очевидна.

    Написал omich1990 15 января 2011 в 18:08¤
  39.   0

    omich1990, не поняла сейчас ничего. Естественно у нас будет разное положение заслонок в трубах.

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 18:11¤
  40.   0

    kashtanka-net, итак, у нас давление до 0,6 МПа, расход 2 л в секунду. Есть что из подходящего (заслонки, датчики давления)? Можете поделиться справочником.

    Написал omich1990 15 января 2011 в 19:51¤
  41.   0

    omich1990, я ж говорю, я теоретик) главное, что я знаю, что подобные готовые регуляторы во всю продаются=)

    Написала kashtanka-net 15 января 2011 в 19:53¤
  42.   0

    kashtanka-net, а… про то, что продаются готовые, не слышал. Изготовить самому — считаю реальным, но таки электроника вместе с гидравликой на порядок опаснее чистой электроники.

    Написал omich1990 15 января 2011 в 20:05¤
  43.   -18
    Поставила ksenny 15 января 2011 в 18:42¤
  44.   0

    Туалет еще фигня. Вот если на кухне воду холодную врубить на полную катушку, то это я понимаю)) а так.. не для всех актуален совет.

    Написал(а) Ayforio 15 января 2011 в 20:44¤
  45.   1

    самое простое — перед бачком унитаза прикрутить кран так, чтобы вода в него медленно текла, смотреть по кручению счетчика.
    проверено!!

    Написал stama 16 января 2011 в 23:39¤
  46.   1

    stama, или (как вариант) закрыть вентиль подачи воды в бачок перед смывом, а потом открыть, когда моющийся выйдет. У меня у самого дома колонка, и если отрыть кран на кухне, то температура действительно скачет, но вот с бачком не замечал такого. Хотя санузел совмещённый, и ситуация вообще маловероятна. Да и что за сложность отвернуть от себя струю воды или вообще перекрыть кран на полминуты? Какая-то чересчур надуманная проблема, по-моему.

    Написал Leach 17 января 2011 в 10:37¤
  47.   0

    Leach, это все требует дополнительных действий и незабывчивости открыть потом, а так закрутил кран, чтобы вода еле текла и забыл. и бачок успевает наполниться — вряд ли в туалет ходят реже получаса. ну разве много гостей или что то такое — можно и открыть

    Написал stama 17 января 2011 в 20:05¤
  48.   0

    stama, да я такие варианты и не исключаю, просто для них ещё мозг на уровне проектировки нужен, а для прочих выходов из ситуации можно комментарии почитать (не-не, не личное обращение уже, а к массам), ну или просто не рвать себе жопу напрягаться так по всякой мелочи. Я к этому вёл.

    Написал Leach 17 января 2011 в 22:08¤

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Хотите зарегистрироваться? ?