Не аргументируйте советы девушкам словами "ты же будущая мать". +72_{+115/-43, 272 прочитавших}

Хотябы на то, чтобы радоваться жизни и не тратиться на лечение

Ну, человек и кроме продолжения рода кое-что делает в жизни, прямо скажем. Если бы _весь_ смысл человеческого существования был сведен к размножению, то… то…

То и занимались бы мы только им, и с эволюцией был бы напряг.

Если бы весь смысл человеческого существования был сведен к размножению, то… то…
То остальное не имело бы никакого смысла, так как не для кого было бы что-либо делать.

Leach, сколько у вас детей?

Leach, как раз наоборот. Учитывая перенаселение и неуёмное загаживание людьми тех ресурсов, которые он еще и не начал потреблять, ценность представляют наименее размножающиеся. Меньше детей — меньше вероятность голода.

Letto, вот спасибо! :))

Letto, а я почему-то думал, что ценность представляют люди с наиболее здоровым и потенциально "талантливым" генофондом.
Кстати, Вы же в курсе, что есть обратная взаимосвязь между уровнем жизни и рождаемостью?

Temskay, Конечно, здоровые, умные и талантливые всегда представляют ценность. Но в данный момент, имхо, "качественных" людей вполне достаточно (не крайне мало, скажем так). Нам бы с количеством приостановиться. С количеством "в общем", потому что делить мир на тех, кому IQ и здоровье позволяет рожать в интересах человечества, а кому нет — это никому не понравится. С другой стороны, конечно, нам никто не даст решать за активно плодящиеся страны третьего мира, а у нас и так общие условия жизни ограничивают рождаемость "естественным" образом, хехе.

В курсе (:

Letto, знаете, меня как-то больше заботят не страны третьего мира, а идиотская "гуманная" политика в отношении умственно отсталых и генетически неполноценных. А они между прочим тоже человеки и тоже размножаются.

Temskay, а вы за эвтаназию умственно неполноценных? Или за то, чтобы просто запретить им размножаться?

Letto, я вообще-то говорил о "умственно отсталых и/или генетически неполноценных", что частенько взаимосвязано. До эвтаназии наше общество ещё не доросло и произойдёт это не скоро. К тому же, называть это эвтаназией будет не совсем правильно, точнее совсем не правильно. Запрещать размножаться тоже не выход. Тоже ещё не доросли. Тут надо решать "демократически"(тьфу, слово-то какое мерзкое)…

Temskay, вот так демократично?)
http://www.medpulse.ru/health/prophylaxis/prof/9897.html

Letto, смотри, можно посмотреть на это с другой стороны: он — ребенок по своему умственному развитию. Можно ли 10-тилетнему ребенку заниматься сексом? Не будет ли это очень некрасивым злоупотреблением его доверием со стороны взрослого?

Alias2, ну у нас нет стандарта IQ для ребенка или взрослого определённого возраста. Я, к примеру, алгебру и химию из последних классов школы практически не помню. Получается, мне меньше 16 и никакого секса мне нельзя.
Вообще если начать разбирать у кого что чему соответствует, можно сразу списывать половину)))

Letto, как это нет, еще как есть. Именно так и определяют умственную отсталость по МКБ. Даже если ты не училась в школе вообще, у тебя может быть нормальный (не высокий, конечно) КИ. Знания тут не причем.

Alias2, ок, я не в курсе просто))) в любом случае у умственно отсталого мужика вряд ли будет психологическая травма от секса, пусть его спаривается))) если стерилизовать — вообще здорово.

Letto, тесты IQ рассчитаны на оценку мыслительных способностей, а не уровня знаний. То есть способность находить, например, логические взаимосвязи.

Letto, то есть до Вас не дошла моя искромётная ирония? *табличка "Сарказм"*

Пример, кстати, некорректен ни разу. Пусть этот как-его-там делается невероятно счастливым от секса со своим близким другом(подразумевается мужской пол?), я разве против?

Выскажете свою точку зрения насчёт "умственно отсталых и/или генетически неполноценных", траты на них бесценных, невосполнимых ресурсов нашей планеты и т.д.?

Temskay, дошла частично))) вам не хватает смайликов для понимания вас мной.
Моё мнение на счёт отсталых (: ну, с живыми ничего нельзя поделать, не стрелять же их. А новых можно и ограничить. Хотя бы на моральном каком-то уровне — не делать из женщины, которая пошла на аборт из-за явной неполноценности ребёнка, какое-то чудовище. Да и вообще не делать из женщины чудовище из-за аборта. Вы ведь мужского пола? Видели бы вы, какие плакаты противообортовые агитплакаты висят в женских консультациях. Бедные залетевшие девочки, идущие на травмирующию операцию, ещё и моральную травму получают по полной программе. Эти громадные детские глазёнки с фразами типа "мама, я хочу жить!.." ёшкин же кот. Извиняюсь за оффтоп.
Только что была передача с Соловьёвым на тему "а что ж бабы на Руси не рожают?", если вы вдруг попали; было смешно.
Кста, насчёт ресурсов и т.д. При нормальном обращении с экологией уродов будет рождаться куда меньше и ничего регулировать искусственно не понадобиться. Уроды не виноваты.)

Ага, особенно подрастающему поколению. Пусть дальше пьют ягу и дымят как паровозы.
Но насчет именно этого замечания про материнство и правда плюс, это уже попытка залезть в чужую личную жизнь

Я не утверждаю, что советы сохранять здоровье не нужны. Мне (и не только) просто не нравится такая их постановка.

почему нет? я отчасти прав, когда выхватываю бутылку рому из рук 17-летней подружки и говорю, что "тебе рожать еще". И пускай бесит, перебесится. Здоровее будет, зато.
Чисто биологически, человек ценен не сам по себе, а как инкубатор для здорового потомства.

Перебесится. Плюсую.

Именно, а через n лет она еще и спасибо скажет.

Потому что этой жизни на Земле так мало, так мало… :)

Мнение об избыточном населении Земли — это сейчас, конечно, тренд, но вот задумываться о том, что проблема не в количестве, а качестве, никто не хочет. И вот как раз люди (не только женщины), пренебрегающие советами о здоровье, порождают такое, извините, "некачественное" население.
Разумеется, аргументировать совет словами "ты же будущая мать" некорректно хотя бы по той простой причине, что адресаты подобных советов, если и станут матерями, то, скорее всего, теми самыми, порождающими "некачественное" население.

Знаете, что прелесть? Прелесть то, что в этом совете многие пишут что "человек живёт, чтобы продолжать свой род", "Чисто биологически, человек ценен не сам по себе, а как инкубатор для здорового потомства", "что заставляет думать какую-то абстрактную девушку, что она не просто инкубатор?", а вот в советах, касающихся секса (например, http://kstatida.ru/ne-razrushajte-nravstvennoe-yadro-vremennymi-polovymi-svyazyami), возникает много голосов, кричащих что "человек же не животное, должна быть нравственность, нельзя тупо следовать своим инстинктам… "
Я понимаю, что это не одни и те же "многие", никого не обвиняю в лицемерии, но контраст, право, забавляет, и я не могла не поделиться.
А насчёт вашего комментария: проблема в качестве? Да ну? Всё же абсолютное большинство людей рождается здоровыми. И возможность планеты прокормить эту массу полноценных людей действительно ограничены. Человечество перешло ту стадию, когда "больше" значило "лучше", и достигло той стадии, когда "дар дарить жизнь" следует использовать очень умеренно.

Абсолютное большинство людей рождается здоровыми? Мы на одной планете живём?

У вас есть какие-то данные по этому вопросу?
Я нашла только сайт американской больницы, где утверждают, то 96-97 процентов новорожденных здоровы.

Сайт американской больницы — это, наверное, очень надёжный источник информации. У меня конкретных данных нет, но, полагаю, можно смело предположить, что подавляющее большинство новорожденных в США не могут быть здоровыми по определению.

Это ещё на каком основании?

На том основании, что, начиная с середины 20 века, американцы занимаются войнами, наркоманией, ожирением и всяким другим нездоровым образом жизни, т.е. родители новорожденных заведомо не здоровы, следовательно, и дети не могут такими быть.

Ну, раз вам эти данные подсказывает интуиция на основании собирательных стереотипов об американцах, то я, разумеется, не могу* с ними спорить.

*А точнее, не хочу

Это не собирательные стереотипы, а современная история. Можете с ней спорить, конечно. Или можете рассказать мне об американцах то, чего не знаю я ;)

Как влияет война на здоровье новорожденных? Как она в принципе может на него повлиять?
Как на здоровье новорожденных влияет ожирение родителей? В каком масштабе на него влияет наркомания родителей? Сколько её, этой наркомании, в США? Какая рождаемость среди наркоманок, при легальных абортах-то?
Если у вас нет ответов на эти вопросы, можно считать, что ваши данные подсказывает интуиция.

Война отрицательно влияет на психику. Будем спорить? Надеюсь, нет. Психически нездоровый отец с большой долей вероятности произведёт психически нездорового ребёнка.
Ожирение родителей означает, кроме прочего, больное сердце родителей. Родители с больным сердцем с очень большой долей вероятности произведут ребёнка с больным сердцем.
Сколько наркомании в США? Да дохерища. С их уровнем образования, толпами нелегальных "понаехавших" и дешёвыми метом, крэком и даже "хмурым", наркоманов там хоть лопатой греби. А легальность абортов, которые легальны далеко не в каждом штате, легко перекрывается пуританской историей США.
Прошу заметить, я не говорю, что все американцы психически больные и наркоманы. Среди сотен американцев, с которыми я знаком лично, дружу или работаю, большинство с трёх лет занимаются спортом, музыкой и не болеют. Но эти люди — не среднестатистические американцы.

тут про психику — скорее не произведет, а воспитает, то же и с ожирением.

Ладно, я кажется понял свою ошибку. Сейчас будут цифры за прошлый год:
- при довольно низком проценте курильщиков (17,5%), довольно высокая смертность от рака 321,9 на 100 000 человек (это высокая смертность, чесслово);
- 106,5 на 100 000 смертность от сердечных заболеваний;
- 30,6% страдают ожирением — США лидирует по этому показателю;
- ну и о бесплатных абортах: 494 357 детей за прошлый год рождены несовершеннолетними матерями — опять же первое место в мире.
- 25,4% доходов среднестатистический американец тратит на здоровье.
Кстати, мы говорим не о самой больной нации ещё. Можем поговорить о Восточной Европе, Африке, Индии и в конце вместе подумать, дейтвительно ли большинство людей рождается здоровыми :)

Высоких расход среднестатистического американца на здоровье — показатель скорее стоимости медицинских услуг, нежели состояния пациентов.

Я вижу все ваши данные, и мне до сих пор не понятно, какие выводы из них можно сделать о состоянии новорожденных.

%Война отрицательно влияет на психику. Будем спорить? Надеюсь, нет. Психически нездоровый отец с большой долей вероятности произведёт психически нездорового ребёнка.%
А это вообще ламаркизмом попахивает.

Так ведь и у здоровых родителей рождаются дети-дауны, и у наркоманов бывают здоровые дети. Кроме того — какого ребенка считать здоровым? у каждого из нас есть отклонения от нормы, у кого-то больше, у кого-то меньше.

к сожалению, сейчас очень много женщин, вовсе не жаждущих рожать, видите ли, они жаждут жить для себя:(

А тут не так важно по сути жаждет-не жаждет. Придёт время — всё придет. А вот прогрузы из заголовка совета только усиливают это нежелание.

да и вообще — чего сожалеть-то? Ваша жизнь — это ваша жизнь. Их жизнь — это их жизнь. Всё, что нужно, придет — зачем судить и жалеть?

Ой, ну что вот тоже за фигня такая — "потом ещё и спасибо скажет". ЧАще всего это очень ханжески и неприятно звучит, особенно для того ,в чей адрес говорится.

Здоровее не будет, будет только злость и желание взять еще бутылку

Закройте глаза и отойдите, значит. Забираете ром у подружки? ну будьте готовы, что завтра она с утра побежит с друзьями во дворе жрать ягуар, дешевые кислотные коктейли и водку. Вы такой молодец, что ром забрали! Помоооглиии!

может вы и правы… может и убежит.

А с 27-летней подружкой вы тоже себе такое позволяете?

Какой ответ на этот вопрос делает то, что она вытворяет со своим организмом, вашим делом?

Отцу, брату или мужу следовало бы изначально формировать сознание девочки (мне кажется, именно окружающие мужчины формируют отношение девочки к своему здоровью и здоровью будущих детей) так, чтобы не приходилось потом выкручиваться с помощью такой "костыльной" аргументации.

я и стараюсь формировать, все верно

так формировать не словами и моралями надо, а собственным примером и поведением.

я согласен с Вами.

так и не долбить про "будущую мать", а просто отношение к себе и своей целостности и здоровью воспитывать, тогда ни с блядством, ни с пьянством проблем не будет. Это, конечно, я всё так говорю, типа будто бы только от этого всё зависит и всё так легко и прооосто, но всё-таки начинать надо именно оттуда.

как воспитать отношение к себе и своей целосности и здоровью, чтоб не было проблем ни с блядством, ни с пьянством? =)
(сайт советов работает на 150%!!! )

Ну вот, мужчина, и расскажите нам. Вы же, как Вы сказали, стараетесь формировать )

так-с..при чем тут мужчина-не-мужчина? У кого карма больше?? =)
Возможно, Вы с госпожой Snowflake сформируете ответ на этот вопрос? Если получится, то это замкнет всю дискуссию в рамках данного совета.
Если нет — будем отбирать бутылки силой.

http://kstatida.ru/ne-argumentirujte-sovety-devushkam-slovami-ty-zhe-buduschaya-mat#c28944
*(мне кажется, именно окружающие мужчины формируют отношение девочки к своему здоровью и здоровью будущих детей)*
Вы с этим согласились и сказали, что да, стараетесь формировать. Вот я и испросила рассказа, чтобы с вашей, мужской стороны посмотреть и чего нового узнать и прикопаться там к паре запятых, если больше будет не к чему, конечно же ;)

А у вас идеефикс, однако.

Пардон, у мадам или у меня? тут правее уже не лезет, хренпоймешь, кто кому ответил.

Данный ответ адресован Ядерному Трамваю

Ну, во-первых, я — мадемуазель, а, во-вторых, под каждым комментарием-ответом есть такая стрелочка вверх, наглядно демонстрирующая нам комментарий, на который и был дан ответ )

У мадемуазель, да. Про вас точно не знаю :-)

расскажите поподробнее :3

Если вы родственник, то понятно, если её привычки вас беспокоят, но это не даёт вам права _запрещать_ ей их, и не делает фразу "тебе рожать ещё" менее отвратительной.

Чисто биологически человек ещё ценен как полцентнера-центнер еды.

да да, кусок мяса.

с несколькими ;)

ну, тогда любой кусок мяса минимум с одной дыркой, простите за цинизм.

нет, меня простите за цинизм.

Ну конечно, а потом отдаешь эту бутылку 17 летнему пацаненку. Ему не рожать, так что пусть пьет дерьмо и курит дерьмо, и плевать на то, что из его сперматозоидов не больше 30% будут хоть сколько-нибудь жизнеспособными.

Ну конечно, а потом отдаешь эту бутылку 17 летнему пацаненку. Ему не рожать, так что пусть пьет дерьмо и курит дерьмо, и плевать на то, что из его сперматозоидов не больше 30% будут хоть сколько-нибудь жизнеспособными.

извиняюсь, рука дрогнула

нененене, мужчина тоже вредит потомству своему (это правда)

все равно стремно как-то

Никто же не запрещает аналогично пользоваться аргументом "Ты же будущий отец!"

Как там говорят? Two wrongs don't make a right?

Да, вы чего-то не знаете. Откуда по-вашему эти новые клетки берутся? Созревание сперматозоидов довольно сложный процесс, который может быть нарушен на различных этапах. На качество спермы влияет даже слишком тесное белье, не говоря уже об курении и прочем.

Таки да, комменту плюс. Генетическими сокровищами дитё не только маман снабжает.
И совету плюс, потому что я вообще не понимаю, что такое "потенциальные дети". Потенциально может быть вообще все, что угодно, включая полет в созвездие Южный Крест и изобретение мыслящей бетономешалки. То, чего не существует даже в проекте, по определению не может иметь ни мнения, о котором можно спросить, ни прав.
Я в принципе согласна, что пиво и портвешок у малолетней дурищи следует отнять, но только не под таким убогим соусом. =)

какой соус посоветуете?

"Тебе это вредно. Когда будешь взрослой, ты сможешь как следует обдумать опасности выпивки и самой решать, пить тебе или нет. А до тех пор просто не пей, это к тому же и незаконно".

не логику, а подобную её подачу. "Я знаю, как надо, поэтому вот я тебе говорю, причем ещё и аргументирую высокоумными словами, и смотрю снисходительно".

зато с ассоциациями у них всё в порядке — довод будешь пить — будешь выглядеть через пять лет как там бомжиха у метро (твоя соседка и т п) выглядит куда нагляднее, а материнство для девушки которая сама ещё ребёнок слишком далёкая перспектива

Юморно! То есть ей 17, она не взрослая, а когда ей ровно через год будет 18, и она уже полностью дееспособный гражданин со всеми правами, то ее решение ЗА ОДИН-ТО ГОД всяко же изменится, верно?

Скорее всего, не изменится. Но у нее, как у дееспособного гражданина со всеми правами, как вы очень верно заметили, будет право принимать это решение за себя, даже если кто-то другой не согласен с ее выбором.
А пока она несовершеннолетняя, увы и ах, противные взрослые могут и воспрепятствовать ее попыткам самоутверждения.

О, ну здесь же такой простор для творчества. Многое зависит от личности пациентки, конечно, но я лично видела несколько годных вариантов. Например.
1. Толстый троллинг — окатить презрением и мерзко высказаться по данному поводу; деликатничать не следует — тонкости она переиначит или не заметит. Многие мамзели в этом возрасте тянутся к пиву, чтобы казаться взрослее, стать своей в компании и пр. — если это ваша компания, начинайте устанавливать правила. Чем больше она хочет "соответствовать", тем лучше работает. Проверено многократно.
2.Наглый наезд — рявкнуть и отобрать. Как ни странно, некоторые девушки этого и добиваются, полагая, что таковы проявления любви. Встречается довольно редко и с возрастом обычно проходит.
3.Тонкий психологический развод, рационализация и аргументация — работает с теми, кто пытается казаться не просто круче, а умнее, оригинальнее и эрудированнее. Желательно знать длинные слова и уметь их правильно произносить, сочетая с игрой на гордости и желании не быть "как все".
Ну, и всевозможные вариации. И конечно, если вы девушке не нравитесь, она воспримет вас в штыки, что бы вы ни сказали. Увы, личностный фактор. =) А взрослого, сформировавшегося человека вообще насильно не переделаешь, да и не надо.

мне больше всего понравился "тонкий психологический развод" =) спасибо

А мне больше нравится про "рявкнуть и отобрать". Если с нужной интонацией обоснованно рявкнуть и отобрать, то это… это… оурррррррр °‿‿°

А как образ жизни влияет на _генетические_ сокровища?

Ну, я тот еще профан в медицине и биологии и неверно выразилась, конечно же.=) Какой именно термин здесь следует употребить, я не знаю, но хотела сказать, что горячая страсть отца к спиртному, например, by default сказывается и на физическом здоровье рождающегося ребенка, а не только на его последующем воспитании в атмосфере постоянных матюгов.

А армии, допустим, нужны здоровые солдаты. Будем по этому поводу лезть в личную жизнь пьющих-курящих мужчин, или всё же признаем свободу личности?
А у потенциальных людей нет никаких прав. Тем более таких, которые были бы важнее прав уже существующих людей.

я уверен, что если курящему подростку сказать "Ты что, дурак, куришь? Тебя же в армию не возьмут!!1", то он сразу же закурит вторую :)

Подростки, между прочим, разные бывают. Некоторые мечтают стать пограничниками, или пойти в Суворовское училище. Хотя, следует упомянуть, большинство из таких — изначально занимаются спортом и ведут здоровый образ жизни.

Дико, бешено, яростно, пылко плюсую.

Порой думаю: "Не, ну а вам-то какое дело? Вас же не заставляют со мной детей иметь. Или мне табличку на себя повесить, гласящую "Рожать не собираюсь"? ". (пардон, кавычки выглядят убого)

+1

Ох, я так чувствую, обсуждение совета будет жааарким…

Лично мне нет, у меня достаточно умеренный образ жизни. Но с этим аргументом в адрес других сталкиваюсь довольно часто.

Мы же уже обсуждали это: http://kstatida.ru/devushki-beregite-devstvennost-dlya-muzha#c6636 и ниже.
Если девушке насрать на свое здоровье — то ей насрать и на будуших детей. Аргументация действительно бесит — тебя рассматривают не как человека, который может себе навредить, а как инкубатор. Причём не "ещё и", а в первую очередь — типа, это единственное, о чём ты должна думать, курица. Да, должна. Да, думаю. Но, блять, "будущие дети" — это личное дело девушки и отца этих детей. Самки с аргументами типа "а я не собираюсь рожать, так что могу делать что хочу" меня тоже бесят, особенно если им лет 17-18. Но их аргументация — ответ на вот такую инкубаторскую позицию. Источник-то бедствий в ухудшении собственного здоровья, так, может, и говорить стоит именно о нём?

Спасибо за ссылку. Дискуссия — жесть!

//переводит дух.
Дискуссия — да, часами могу ругаться, наверное. Может, это какое-нибудь выражение чего-нибудь?
Просто если воспитывать девушек в этих сферах на аргументации для куриц, то в итоге и получаешь куриц.

"Самки с аргументами типа "а я не собираюсь рожать, так что могу делать что хочу" меня тоже бесят, особенно если им лет 17-18. Но их аргументация — ответ на вот такую инкубаторскую позицию."

А если позиция та же, а аргументация другая, тогда что?

Ну, здоровье курицы — дело курицы, разве не так? Какая "другая" агрументация?

Позиция — я не буду рожать, по причине того, что не смогу воспитать ребёнка. В следствие чего буду продолжать творить со своим здоровьем всё, что пожелаю. Эти "самки" вас тоже бесят?

Смотря что творят. Такие хотя бы адекватно себя оценивают )

Мария Склодовская-Кюри или цесаревна Елизавета вошли в историю как "инкубаторы" )
У девушки обычно достаточно дел, которые нужно делать сейчас, как-то в голову не приходит сесть и задуматься"ах, инкубатор я или нет? чем я ценна для человечества в глобальном смысле?"
Ну, я вроде бы не сторонница эмансипации, феминизма, чайльдфри и прочих заморочек, но мужчинам как бы часто следует на себя посмотреть, прежде чем судить о ценности и глобальных смыслах. Болтаете много, господа. На такие вопросы словами не ответишь — тут нужны личные переживания, личный опыт. Жизнь же однофигственно расставит кому что надо — кому детей, а кому больные придатки. Кому-то пятерых детей при больных придатках, кому-то — ни одного при отменном здоровье. На всё есть причины. Чем меньше болтать и чем больше смотреть по сторонам — тем понятнее это становится.

м, там первое предложение — вопросительное.

Если каждую девушку, истерично реагирующую на "будущую мать" считать Марией Кюри, то каждого гопника с семками и "Балтикой" можно смело называть Эйнштейном, Хофманном и Джобсом в одном флаконе, не так ли?
Я к тому, что, если не хочешь быть инкубатором, будь чем-то большим. Личные переживания и личный опыт остаются личными, для человечества же — инкубатор и не более.

а вы меряете степень "глобальной полезности" человека степенью его известности?

Тут есть забавное противоречие.
С одной стороны, казалось бы, какая-нибудь отдельно взятая девушка — ничем не выдающаяся, и "толку человечеству" с неё никакого, кроме потомства. Но с другой стороны, если девушка сама по себе ничем не ценна, то почему считается ценным её такое же невыдающееся потомство?

подобным образом аргументировать заботу о здоровье окружающих юных "леди" просто неэффективно. данный аргумент не вызывает у них ничего кроме тупой ярости, что им указывают, как малолеткам (несмотря на то, что они и есть малолетки) и желания еще сильнее доказать свою "взрослость и самостоятельность". если вас так беспокоит их будущее и будущее их детей — найдите более тонкий аргумент, который они воспримут адекватно. а если нет, тогда какой смысл совать свой нос в их малолетние дела? пусть их воспитанием занимаются родители. ну а взрослым людям (плюсанула коммент про 27-летнюю подругу) это говорить просто смешно. или вы думаете, они не в курсе? =)

полностью согласна. надоело, честное слово, что общество воспринимает тебя лишь как матку

возможно, но лично я — нет

Общество воспринимает тебя так, как ты себя преподносишь — ни больше, ни меньше.

жаль, что можно поставить лишь один плюс.
кстати, если что, то мужчины тоже участвуют в создании потомства.только почему-то им никто не говорит: "Не кури-ты же будущий отец!"

А откуда такая уверенность, что мужчинам этого никто не говорит? Просто так исторически сложилось, что женщины более ответственны в отношении семьи и детей, поэтому "умные советчики" считают, что такой аргумент на них действует лучше, чем на мужчин.

Плюсую. Порой это звучит как приговор, что матерью ты быть просто обязана, и _не_тебе_это_решать_. Все-таки личная жизнь, простите за тавтологию, это личное дело каждого.
К тому же подобный аргумент всплывает не только в разговорах о здоровье. Гораздо чаще слышу это в контексте "ты должна уметь делать то-то то-то" (стирать пеленки в тазике и готовить манную кашу, например) и это откровенно выводит из себя.
Воистину прежде всего хочется слышать, что ты самоценен прежде всего как человек, личность, а не как мать, оттого те же упреки в переформулировке на личность звучат более убедительно и как следствие более действенны.

Да. Недавно у нас на работе прозвучала фраза: "У этой девочки в шкафчике такой бардак, как же она будет жить, когда детей нарожает!" Не про меня фраза, но меня возмутило. Кому какое дело должно быть до чужого шкафчика и чужой личной жизни?

Кстати, можно сказать это так, что действительно станет стыдно. Но тогда это уже не уровень сплетен и перемывания косточек.

Сам не пью и девушку ругаю. Если не нравится этот аргумент — пусть убивается чем хочет и ищет себе другого. Мне не нравится запах сигарет и перегара при поцелуе и еще больше хочется, что бы у меня были максимально здоровые дети. Если он сам так делает, а вам запрещает — это другой разговор.

Зачем ругаете? Найдите себе более подходящую девушку, которая не пьёт.

> Все знают что -человек живет- *я живу* ради детей в первую очередь. <
FTFY

Вы вправе руководствоваться чем угодно при выборе партнёрши. Этот совет — не в пользу нездорового образа жизни, и даже не против настойчивых просьб бросить курить. Этот совет — исключительно против постановки вопроса в духе "не кури, это снижает твою ценность в качестве инкубатора". Как можно увидеть по высказываниям девушек в треде, это раздражает многих. Что-нибудь в духе "дорогая, ну не убивай себя преждевременно, нам же ещё надо жить долго и счастливо" вполне выражает ту же мысль, и при этом более уважительно к девушке.

Даешь здоровый генофонд =)))

даешь здоровый флуд, машу ваать

Плюс!
Достал сексизм на каждом шагу.

Это тут вообще при чём?

А что непонятно?
Я так думаю, что минусуют "мужчины". И даже не удосуживаются пояснить причину. Видимо, нечем пояснить.

вот то, что Вы говорите, и есть сексизм.

Почему?

Потому что привязываетесь к полу минусующих. Потому что заранее сомневаетесь в их способностях ("мужчины", нечем пояснить, пфе, самцы негодные :)

Привязываться к полу — это ещё не сексизм.
Настоящих мужчин я в кавычки не беру.

Как правило, гораздо большим расистом в итоге оказывается человек, который кричит: "Вы все тут расисты! Вы ненавидите меня за цвет моей кожи!". Вот тут примерно тот же случай, только применительно к сексизму. Я не считаю ненормальным разделение по половым признакам, в конце концов, мы уже изначально так разделены. А вот мериться, какая из половин лучше, и делать вывод, исходя только из половых признаков — вот это он самый сексизм и есть.
P.S. Если есть желание разводить тут холивары, приведу тот факт, что Бог сделал женщину из ребра Адама, а ребро — единственная кость в организме человека, в которой нет мозга. Я надеюсь, что адекватная часть представительниц прекрасного пола на меня за такой пример не сильно обидится :)

Совсем не обидится. Адекватная часть представительниц прекрасного пола знает, что слово "ребро" появилось в Библии у христиан. А в оригинале Бог создал женщину из *части человека* (а не мужчины). "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". Бытие 1:27
То есть, мужчина отдельно от женщины, как и женщина без мужчины — это неполноценный человек, это лишь часть человека.
А вот отношение к женщине как к курице-несушке, это уже точно сексизм.

забавно звучит "..а в оригинале.." А мадам Лилит в расчет не берете? Слыхала я, что до Евы она была, негодная такая, порочная, мечта просто :)

Я имела в виду фразу в оригинале Книги Бытия на древнееврейском языке, которая обыгрывается в бородатой шутке, приведённой одним постом выше.

Мадам Лилит, вообще-то, в Библии не упоминается. Это часть еврейского фольклора, возникнувшая в средневековье. Так что да, "в оригинале" никакой Лилит нет.

Какие ваши доказательства?

В книге Бытия, где рассказывается про Адама и Еву, никакой Лилит и в помине нет. В Ветхом Завете слово "лилит" (לילית) встречается всего один раз — в книге пророка Исайи, 34:14 (в русском синодальном переводе на этом месте стоит фраза "ночное привидение"). Некоторые исследователи считают, что в Исайе 34:11-15 перечисляются демоны в перемешку с животными, в основном потому, что Лилит — имя демона в месопотамской мифологии, предшествовавшей ВЗ. Даже если принять эту версию, очевидно, что толкование, будто Лилит была первой женой Адама, не следует прямиком из текста и является поздней версией.
Однако в книге Джудит Блер "De-demonising the Old Testament" автор доказывает, что в этих стихах скорее всего описываются просто дикие животные, что также логично в контексте сюжета главы.
А именно: если отложить в сторону месопотамскую мифологию, слово "лилит", однокоренное со словом "лайла" (לילה, "ночь") — всего лишь ивритское название неясыти.

Спасибо, познавательно.

Snowflake, недавно нашла. Посмеялась, конечно, но царапнуло.
Лилит.

Там в следующей главе ясно написано про ребро )

ошибка в переводе. В оригинале говорится о _грани_, а не о ребре из Адамового бока. Можете проверить: посчитайте и сравните, сколько рёбер у женщины и у мужчины. Думаете, у мужиков на одно меньше? :)

Хотелось бы увидеть пруфы )

Хотеть значит мочь! :)

p.s. в сети полно информации на эту тему.

Согласно Википедии, слово, переведённое как "ребро" (צלע, "цЕла"), упоминается в Пятикнижии 41 раз, и чаще всего переводится как "сторона". Этим же словом в иврите обозначается сторона многоугольника.
Некоторые эксперты вообще считают, что кость, из которой была сотворена Ева — бакулюм. В таком случае миф как бы объясняет отсутствие бакулюма у человека, да и связь с половыми отношениями более явная.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eve#Creation_of_Eve
http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_and_Eve#cite_note-Gilbert-2001-4

пруфы? легкий загугл по вики показал, что она из каббалистической традиции девушка.

А мне вот интересно, задумывался ли кто-то, кто так говорит девушке, о том, что она может слишком эмоционально отреагировать на подобные выпады? А если эта девушка не сможет никогда иметь детей (бесплодие, например, последствия операции и т.п.) и точно об этом знает? Никто же не может знать наверняка, и девушке может не хотеться об этом всем и каждому рассказывать. Думать надо, прежде чем так говорить девушкам, потому как все мы неидеальны, и не стоит за счет кого-то самоутверждаться..

Воооот! И это при том что такие случаи последнее время стали встречаться чаще — человек вообще не может иметь детей! Или много лет старается — но все напрасно. А тут кумушки лезут со своими комментариями.

Плюсую в виду полной неэффективности попытки подобной мотивации.
Кроме того вспоминается случай из личной жизни: один из моих партнёров решил таким образом меня мотивировать систематически, яростно и неотступно каждый день пить кефир в количестве не менее одного стакана, введя меня тем самым в состояние лёгкой фрустрации. Теперь каждый раз, когда я пью кефир, вспоминаю это дебильное обоснование причины его потребления.

Плевала я на генофонд.Мне не тысячу лет жить, после меня будет много и много поколений.Я уже буду в другом теле, надеюсь не в России или вообще нигде.(но это уже отдельное обсуждение, куда люди попадают после смерти).Я бросила баловаться наркотиками, почти бросила пить и брошу курить скоро, НО ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО не хочу мучиться в будущем с больным малышом, или с малышом со слабым здоровьем, не хочу бесконечные походы по врачам и лежания в больницах.Не хочу тратить деньги на дорогостоящие лекарства.не хочу, чтобы мой ребенок чувствовал себя ущербным по сравнению со здоровыми сверстниками.Не хочу, чтобы ребенок считал меня виноватой, не хочу чтоб ему рассказывали все вещи типа "Дак вот, мама много пила, курила и тд", не хочу корить себя всю оставшуюся жизнь за больного малыша по своей вине.Ещё раз повторяю, на ваш ГЕНОФОНД мне срать с высокой скалы.А вообще, самое самое главное — не курить и не пить во время самой беременности.У меня три однокурсницы пили и курили на протяжении лет пяти, и слава Богу, у них родились здоровенькие малыши(пока здоровенькие, но всё-же).Моей подруге 18 лет, мама и папа всю её жизнь курят, до её рождения, и после.И она тоже здоровая уже 18 лет, ничего серьезного небыло.Короче, девушки, если не хотите мучаться, в будущем, из за собственной тупости — не курите и не пейте по крайней мере во время беременности.
p.s. Уже приготовилась, что бешенные генофондисты и правильные людишки люто заминусуют.

homutova_kris, Действительно, поставлю минус. За сумбур. Вы призываете не пить/курить во время беременности, мотивируя это личным примером, что не хотите больное потомство и тут же гармонично вплетаете в текст рассказы о хорошем здоровье тех, чьи родители пили/курили.
Генофондист я или правильный людишка — не знаю, но минус… хотя и не лютый.

Очень хороший совет. Очень раздражает, когда такое говорят, при том, что я не курю и не пью. Некоторое время назад из моральных соображений отказалась от мяса. Слежу за своим питанием, хорошо себя чувствую, но все равно периодически слышу подобное. В основном фраза используется, когда других аргументов, в общем-то, и нет.

вpач:
- Вы кypите?
Пациент отвечает:
- Hет.
- Пьете?
- Hет.
вpач:
- Hе надо так идиотски yхмыляться, я все pавно что-нибyдь найдy! :)))

Хм, не думаю что дети правильный аргумент в 90% случаев. Конечно у 16 девчушки под этим предлогом бутылку забрать можно(даже нужно), но не стоит говорить даже 25 девушке что ей типа детей рожать(особенно если вы не слишком близки). Всякое в жизни бывает, в некоторых случаях рискуете нарватся на болезненный взгляд(мало ли что со здоровьем), а если человек фричайлд вас могут просто послать куда подальше.

Понравилось "мужчины, не курите, стране нужны здоровые солдаты". Считается, что девушки не должны курить/пить именно потому, что им же рожать нужно. Почему-то не вспоминают, что здоровье ребенка не только от здоровья матери зависит. И да, здоровые солдаты (и рабочие) стране нужны.