Кстати, да!

Короткие полезные советы,
основанные на личном жизненном опыте,
иногда печальном.

Войдите

или зарегистрируйтесь!

Это вам пригодится, когда вы решите поделиться с нами советом, проголосовать за совет или оставить комментарий. И заодно пропадёт этот надоедливый текст!

Например, огнетушитель
2

Уважайте атеистов, они имеют право не верить в Бога, не поздравляйте их с Рождеством и Пасхой, это раздражает. +29+73/-44, 205 прочитавших

Приходится из вежливости поздравлять в ответ :( Потому что невежливо сказать верующему человеку, что мне пофиг его праздник как раз в день праздника :(

Код для вставки в блог Ой, нет, я лучше руками
×

Получится вот так
...

Написала Korolevishna очень давно, 13 января 2010 в 22:12

Комментарии (95)

  1.   23

    А некоторые готовы разделить с человеком радость по поводу его праздника, будь то Рождество или День взятия Бастилии. При этом вовсе не обязательно разделять религиозные взгляды.
    Тем более что из Рождества и Пасхи религиозный смысл постепенно "выветривается", остаются только символы. Кто сейчас помнит, что символизирует новогодняя елка, какой в ней смысл? Так же и про пасхальные яйца со временем будут помнить лишь немногочисленные люди, глубоко знакомые с религией.

    Написал(а) Vorobeyka 13 января 2010 в 22:24¤
  2.   2

    а если не готовы?

    Написала Korolevishna 13 января 2010 в 22:35¤
  3.   3

    Значит нужно учиться быть добрее.

    Написал Husky 13 января 2010 в 22:47¤
  4.   2

    я имею право не быть добрее;)

    Написала Korolevishna 13 января 2010 в 22:53¤
  5.   4

    Можно попросить, чтобы не поздравляли. Тогда перестанут =)

    Написал loginpassword 13 января 2010 в 23:01¤
  6.   -3
    Написала Korolevishna 13 января 2010 в 23:05¤
  7.   22

    Напоминалки, предупреждения… Похоже, вы о неинтересном вам празднике думаете больше, чем ваши религиозные друзья :)

    Написал(а) Vorobeyka 14 января 2010 в 12:15¤
  8.   3

    Странный вы человек… Все имеют равные права. "Они" имеют право поздравить кого угодно и право забыть, что просили не поздравлять.

    Написал Unit_One 13 января 2010 в 23:46¤
  9.   3

    значит, я имею право посылать их подальше, если они забыли, что мне не интересны их праздники;D

    Написала Korolevishna 13 января 2010 в 23:52¤
  10.   0

    Противоречие:
    Уважайте атеистов <=> я имею право посылать их подальше

    Написал Unit_One 14 января 2010 в 00:03¤
  11.   0

    это противоречие как вывод из вышесказанного, я всего илшь хочу, чтобы меня не поздравляли с праздниками, которые мне безынтересны, потому что я негативно отношусь к любой религии, я считаю, что безусловная вера есть нежелание думать, нежелание отвечать за свои поступки и явная аморальность: быть хорошим, не потому что это естественно, а потому что страшно быть наказанным

    Написала Korolevishna 14 января 2010 в 00:39¤
  12.   2

    Ваше мировоззрение и есть, в какой-то мере, персональная религия, безусловная вера в свою правоту и, возможно, нежелание думать иначе.

    Написал Unit_One 14 января 2010 в 00:58¤
  13.   -1

    Не "персональная религия", а мировоззрение думающих современных людей.

    Написал Elf80lvl 14 января 2010 в 07:57¤
  14.   1

    не вижу разницы… вы загоняете себя тупик.

    Написал Unit_One 14 января 2010 в 17:20¤
  15.   -2

    в чем состоит тупиковсть?)

    Написала Korolevishna 15 января 2010 в 15:39¤
  16.   1

    наивняк, мэм.

    Написала jashen 12 марта 2010 в 14:32¤
  17.   -2

    Вы так пишете, как будто это что-то плохое.

    Написал yadernyj_tramvaj 30 апреля 2010 в 00:47¤
  18.   0

    yadernyj_tramvaj, я не хотела вкладывать в сие высказывание оценочных интонаций — я просто констатировала факт ^____^

    Написала jashen 9 июля 2011 в 21:56¤
  19.   5

    У Вас очень скудные познания в религиозных вопросах. Не с точки зрения веры, а с точки зрения кругозора и культуры. Понятие "религия" также воспринимаете ограниченно, чуть ли не как антоним к словам "осознанность" и "мышление". Отсюда и такое негативное отношение к любой религии, и нетерпимость.

    Атеизм, кстати, подразумевает духовность, многие небезосновательно назовут атеизм религией. Сплошное отрицание и негативное отношение к любой религии — это нигилизм. Если человек не верит в Бога, это ещё не значит, что он атеист.

    Написал Stormmaster 25 февраля 2010 в 03:35¤
  20.   -4
    Написала Korolevishna 25 февраля 2010 в 15:24¤
  21.   7

    О боги, какая чушь. И этот человек еще смеет обвинять других в "скудных познаниях в религиозных вопросах".

    По порядку:

    Атеизм, кстати, подразумевает духовность, многие небезосновательно назовут атеизм религией.

    Нет, именно безосновательно.
    Атеизм — позиция отрицания существования богов.
    Некоторые атеисты верят в какие-то элементы сверхъестественного (но не в богов), однако атеизм не "подразумевает" такую веру. Атеизм в принципе не может считаться религией, поскольку религия это система метафизических убеждений, включающая в себя веру в сверхъестественное, а атеизм — отрицание одного отдельно взятого типа сверхъестественных существ.
    Сплошное отрицание и негативное отношение к любой религии — это нигилизм.

    Нет, негативное отношение к любой религии это антитеизм — позиция, совместимая с атеизмом, но не обязательно ему сопутствующая. Нигилизм — это отрицание всех возможных систем нравственных и культурных ценностей, а не только религий.


    Купите словарь.

    Написала Snowflake 21 ноября 2010 в 13:25¤
  22.   0

    Snowflake, мне лично думается так вот:
    приверженец какой-то из религий верит в то, что бог есть, а атеист верит в то, что бога нет.

    Написала Budur 21 ноября 2010 в 17:52¤
  23.   -1

    Budur, угу, а еще он верит в то, что русалок, Кащея Бессмертного и Бабы-Яги нет, и это, конечно же, вполне равноценно вере в их существование.


    В этой дискуссии я уже участвовала.

    Написала Snowflake 21 ноября 2010 в 18:15¤
  24.   0

    Stormmaster, как прикажете воспринимать понятие "религия" ?

    Написал Alesku 9 января 2011 в 04:05¤
  25.   8

    Уже всё давно выветрилось. И само христианство стало почти бутафорским. Меня "умиляют" т.н. христиане, которые отмечают Масленицу и Пасху бурной пьянкой, но при этом ни один из них не соблюдает Великий Пост. Да что там Масленица! Все религиозные праздники сопровождаются обильным возлиянием и посиделками в кабаке. В кабаке! Ну, правда: не в церковь же идти, в самом деле.


    Совет отличный! Только, боюсь, мало кто к нему прислушается.

    p.s. Кстати, уважать желательно не только атеистов, но и представителей других религий, для которых православная Пасха ровным счётом ничего не значит.

    Написала Chalice 4 февраля 2010 в 23:03¤
  26.   2

    Вот когда совсем выветрится, тогда и буду отмечать. Яйцами стукнутся можно на пасху, или скушать шашлык на курбан байрам, почему нет? Но не более

    Написал loginpassword 13 января 2010 в 22:50¤
  27.   7

    Как говорит один знакомый дед: "Атеист ты, агностик.. Херня все это. Любого за жопу схвати — богу начнет молиться"

    Написал Kijke 13 января 2010 в 23:52¤
  28.   5

    когда атеист попадает в тяжкую ситуёвину, он говорит себе: я могу это пережить
    потому что молитва поможет — не поможет, неизвестно, а вот собственные действия помогут однозначно;) на бога надейся, а сам не плошай, ага =)

    Написала Korolevishna 14 января 2010 в 00:29¤
  29.   -15
    Написал Delakrois 14 января 2010 в 00:31¤
  30.   0

    это поговорка, привожу как цитату)

    Написала Korolevishna 14 января 2010 в 00:34¤
  31.   -21
    Написал Delakrois 14 января 2010 в 01:03¤
  32.   -3
    Написала jashen 14 января 2010 в 00:56¤
  33.   -7
    Написала Korolevishna 15 января 2010 в 15:52¤
  34.   9

    атеистам и действительно верующим не бывает страшно??? !!! представился падающий самолет с позитивно настроенными пассажирами…

    Написала PombaGira 15 января 2010 в 16:00¤
  35.   -1

    в форс-мажорных ситуациях здравомыслящий человек не боится, а делает все, чтобы спасти свою жизнь, а если есть возможность, еще и тех, кто рядом
    а если жизнь спасению не подлежит, атеист расслабится и спокойно будет ждать смерти, верующий сделает то же самое смолитвой, а трус будет бегать по салону и орать благим матом, повторяя нет-нет, только не я, только не сейчас =)

    Написала Korolevishna 15 января 2010 в 17:11¤
  36.   8

    не бояться и не уметь держать себя в руках вещи разные, к религиозности напрямую не относящиеся

    Написала PombaGira 15 января 2010 в 18:41¤
  37.   -5
    Написала Korolevishna 16 января 2010 в 01:10¤
  38.   0

    кстати да)) тут кажется обсудили всё что можно, лично я ответила на комментарий который вытащил жуткое воспоминание из моего детства: гуляем с подругой по полю — вокруг ни души и тут к нам приближается кавказская овчарка, мы делаем вид что всё в порядке, идём не меняя скорости и направления, страшно жутко… — в это время свист от дороги и собака убегает к своему хозяину, а подруга прикалывается: "ты ж в бога не веришь, что ж всё время повторяла: господи, господи… "

    Написала PombaGira 16 января 2010 в 01:18¤
  39.   2

    а Вы были в подобной ситуации, чтобы так рассуждать? Вы проходили проверку на "здравомыслие" Кижка тут абсолютно прав. Со своей стороны могу добавить, что действительно можно пройти всё это и думать так, но к тому моменту уже и опыта понаберешься, и к религиям уже не будешь так наивно относиться. Мне кажется, что в Ваших утверждениях сквозит максимализм (если не то — то вот это, вьюихх в другую крайность!), но утверждать не берусь )

    Написала jashen 12 марта 2010 в 14:36¤
  40.   -5
    Написала Korolevishna 12 марта 2010 в 20:21¤
  41.   3

    Korolevishna, Сказочки ))

    Написал(а) Neman 9 января 2011 в 19:10¤
  42.   -1

    Не-а. Если чела из другой культуры "за жопу схватить", то он будет молиться не иудеохристианскому богу, а Аллаху, Будде или Кришне, например )

    Написал Elf80lvl 14 января 2010 в 08:00¤
  43.   3

    Это не разные боги .)

    Написал(а) Sever 14 января 2010 в 08:43¤
  44.   -1

    А религиозники-то не знают. o_O

    Написал Elf80lvl 14 января 2010 в 15:22¤
  45.   2

    По моему, это в каждой религии говорится..)

    Написал(а) Sever 14 января 2010 в 17:33¤
  46.   -1

    В православии и исламе — точно говорится, что только их бог настоящий бог, а все остальные боги неверные и от аццкого сцотоны )

    Написал Elf80lvl 14 января 2010 в 19:36¤
  47.   0

    Нет никаких остальных богов, ему глубоко всё равно, какими именами его называют. (кроме многобожия — но это к тому же сводится.) Там говорится не о богах, а о религиях, а религия — это просто правила.

    Написал(а) Sever 15 января 2010 в 04:36¤
  48.   3

    А ничего, что в православии и исламе имена часто одинаковые? Те же ангелы Аллаха — Джибрил и Микал?

    Написала jashen 12 марта 2010 в 14:38¤
  49.   0

    Мухамед же скопипастил! )

    Написал(а) Neman 9 января 2011 в 19:14¤
  50.   0

    БОГУ я сказал, а не Иисусу. Аллах такой же бог. Тут подразумевается высшая сила. Каким бы ты не был самонадеянным, без этого никуда. Хоть я и сам себя считаю агностиком.

    Написал Kijke 14 января 2010 в 16:45¤
  51.   -2

    Иисус не Бог.

    Написал yadernyj_tramvaj 5 февраля 2010 в 11:43¤
  52.   0

    Это говорит не о человеке, а о ситуации. От сильного стресса каждый может двинуться и даже начать верить в кого-нибудь.

    Написал loginpassword 14 января 2010 в 09:11¤
  53.   6

    Этот момент очень хорошо иллюстрирует фильм "Мгла" ("The Mist") по рассказу Стивена Кинга. От безысходности некоторые люди начинают делать то, чего бы никогда, наверное, не делали бы в обычной жизни.

    Написал M_B 14 января 2010 в 15:58¤
  54.   -8
    Написал Delakrois 14 января 2010 в 00:29¤
  55.   -5
    Поставил Delakrois 14 января 2010 в 00:32¤
  56.   2

    я не атеистка, но, думаю, совет дельный.

    Написала Jesus_off 14 января 2010 в 00:46¤
  57.   18

    Я атеистка, но думаю, что совет не дельный.

    Не стоит зацикливаться на таких несущественных вещах, как поздравления с общеизвестными праздниками — не надо уподобляться религиозным фанатикам (рассылать напоминалки "не забудьте меня НЕ поздравить" — это действие на грани фанатизма, имхо).
    А праздники (практически любые) — отличный повод собраться с семьей и/или друзьями и порадовать друг друга.

    Написал(а) Vorobeyka 14 января 2010 в 08:45¤
  58.   6

    Полностью согласен, от себя добавлю, что если вы дадите человеку возможность себя поздравить, то просто доставите ему радость и все тут, а если вы его пошлете куда подальше то вы сами фанатик и религия ваша — атеизм, как бы парадоксально это не звучало.

    Написал ximan 14 января 2010 в 15:00¤
  59.   -8
    Написала Korolevishna 15 января 2010 в 02:28¤
  60.   -1

    Во. Правильно все расставила. Авторша, видимо, ну прямо таки оооочень гордится тем, что она такая-растакая атеистка :)

    Написал Kijke 14 января 2010 в 16:47¤
  61.   -9
    Написала Korolevishna 15 января 2010 в 02:32¤
  62.   -6
    Написала Korolevishna 15 января 2010 в 02:33¤
  63.   5

    Я верю в свои силы, но не горжусь этим и не выставляю это напоказ.
    ps: в моих интернетах есть любые слова.

    Написал Kijke 15 января 2010 в 11:30¤
  64.   -2

    Kijke, зря не гордитесь

    Написал Alesku 9 января 2011 в 04:11¤
  65.   0

    Существование отдельно взятого %юзернейма% в интернетах не более доказано, чем существование гипотетической сущности.

    Написал Mr_E 5 февраля 2010 в 13:06¤
  66.   -2

    у кого-то общеизвестные, а у кого-то нет, Россия многонациональная страна и различных конфессий в ней множество, во многих населенных пунктах христиан или вообще нет, или малый процент

    Написала Korolevishna 15 января 2010 в 02:26¤
  67.   2

    Наличие или отсутствие представителей определенной конфессии — это не то же самое, что общеизвестность праздника.

    Вот населенные пункты, где нет даже радио, может, и не слыхали о Рождестве.

    Я смотрю, тут все дискуссии сводятся к (анти-)религиозным спорам. Я ни о чем таком спорить не пытаюсь, а просто хочу сказать, что проявление религиозности и поздравление с праздником — это не одно и то же.

    Написал(а) Vorobeyka 15 января 2010 в 12:16¤
  68.   2

    А можно порадовать каким-нибудь другим способом? Скажем, оставить человека в покое, дать ему отдохнуть от суеты и никому ненужных застолий.

    Написала Chalice 4 февраля 2010 в 23:06¤
  69.   6

    С другой стороны, если вы сам воинствующий атеист, не стоит откровенно поливать грязью религию, которой придерживаются близкие вам люди, и с демонстративным отвращением пробовать кулич в Пасху, лишь бы отстали. Я христианка, это религия моей мамы, ее родителей… я не требую, чтобы мои взгляды разделяли, но пусть хотя бы сохраняют нейтралитет.
    Это не автору лично, просто накипело в свое время.

    Написала Elle 14 января 2010 в 21:55¤
  70.   2

    у меня тоже накипело, неделю назад мне забили весь телефон длиннющими стишками, пожланиями и разновидностями писем счастья, которые непременно надо рассылать, а то ой, что будет
    большинство этих людей не так близко мне знакомы и я не понимаю, зачем было тратить деньги на все эти смски
    к тому же я точно знаю, что абсолютно никто из тех, кто слал мне смски не является истинным христианином, так, просто поветрие, мода, грубо говоря
    а особенно неприятно было получить дурацкие стишки от двух девушек, к которым я хорошо отношусь, причем одна из них буддистка =/

    Написала Korolevishna 15 января 2010 в 02:23¤
  71.   8

    Остается надеяться, что никто случайно не поздравит вас с Днем космонавтики. А то вы обидитесь из-за того, что сами не являетесь космонавтом, да и вообще космонавтами не интересуетесь :)

    Написал(а) Vorobeyka 15 января 2010 в 12:05¤
  72.   -1

    день космонавтики нерелигиозный праздник;)

    Написала Korolevishna 15 января 2010 в 15:35¤
  73.   3

    Я на такие "поздравления" не отвечаю вовсе. Даже близким людям. Пока никто не обижался.
    Уверена, что рассылая массово эти дурацкие стишки, человек сам не запоминает кому и сколько спама он отправил. Поэтому проконтролировать, кто ему ответил, а кто нет, он просто физически не в состоянии.

    Написала Chalice 4 февраля 2010 в 23:09¤
  74.   -3
    Написала Korolevishna 15 января 2010 в 02:35¤
  75.   -2

    Ох, я бы ислам пополивал.. D: но для этого есть другие сайты.

    Написал Kijke 15 января 2010 в 11:31¤
  76.   1

    Ислам или исламистов? Не путайте, батенька.

    Написала jashen 15 января 2010 в 19:05¤
  77.   -3
    Написал Kijke 15 января 2010 в 21:05¤
  78.   2

    Я и не говорила про "здесь", это из личного опыта — был у меня один такой товарищ…
    Что касается стишков и писем счастья, я считаю глупостью поздравления в такой форме, независимо от праздника. Если не можешь написать пару слов от чистого сердца, лучше не писать вообще. Про "поветрие" — в точку.

    Написала Elle 15 января 2010 в 13:43¤
  79.   1

    Уважайте атеистов: (потому что) они имеют право не верить в Бога; не поздравляйте их с Рождеством и Пасхой — это раздражает.
    Или вместо точки с запятой просто точка. Это же словесная конструкция, а не набор словесных палочек из конструктора.

    Написала jashen 15 января 2010 в 18:58¤
  80.   -4
    Написал Kijke 16 января 2010 в 13:50¤
  81.   0

    Поскольку ислам — самая молодая религия, она опирается на более древние иудаизм и христианство. Поэтому совмещает в себе большинство их выгодных особенностей (с точки зрения религии), а также имеет расширенный функционал в виде разрешенных религией многоженства и джихада. Так что Вам, уважаемый Kijke, предложили не самый худший вариант из существующих :)
    PS: Не примите близко к сердцу, я сам скорее атеист. Просто в университете по религиоведению имел достаточно высокий балл.

    Написал M_B 16 января 2010 в 17:13¤
  82.   2

    Хм. А слова "люто бешено" и "ингушетский подросток" Вам ничего так и не сказали? :) Ислам уже извратили настолько, насколько это возможно. Он сейчас переживает то же, что христианство переживало во времена инквизиции. Поэтому, на мой взгляд, как раз таки ислам — один из самых худжих вариантов. И я никогда не позволю себе верить в ту же силу, в которую верят миллионы дикарей и животных. Конечно, я это не про всех муслимов, но среди них их больше всего.
    Оправдывая насилие и позволяя многоженство, ислам также накладывает немало ограничений и превращает верующих в откровенных рабов. Непрогрессивно это как-то =\
    Да и в конце концов я и без предложений разберусь, во что мне верить.

    Написал Kijke 16 января 2010 в 19:24¤
  83.   1
    Поставил(а) Vorobeyka 4 февраля 2010 в 16:58¤
  84.   2

    Тег этикет

    Поставила Chalice 4 февраля 2010 в 22:57¤
  85.   10

    Дело именно в уважении. Я — атеист. Но я уважаю религиозные чувства других людей и ничего им не навязываю. Я не прихожу к ним в праздники или в будни, чтобы сказать, что бога нет. А вот они регулярно приходят и говорят, что Бог есть. Я хочу лишь взаимного уважения.

    Написал andreyfedoseev 5 февраля 2010 в 08:46¤
  86.   0

    Просто среди Вашего окружения нет религиозных людей, чьи познания и культурный уровень в этом вопросе были бы достаточно высокими.

    Написал Stormmaster 25 февраля 2010 в 03:51¤
  87.   1

    andreyfedoseev, У вас нет религиозных чувств, а у них есть, что парится то?

    Написал(а) Neman 9 января 2011 в 19:20¤
  88.   1

    Этот совет — замечательный пример двойной морали. А почему бы Вам, уважаемая, не попробовать поздравлять своих знакомых с их праздниками, вместо того, чтобы "затыкать им рот"?

    Написал Mr_E 5 февраля 2010 в 13:14¤
  89.   1

    я точно знаю, что в моем окружении нет истинных христиан, поздравлять якобы религиозных людей с праздниками, которые мне безынтересны я не собираюсь, и меня бесит, когда эти псевдохристиане разливаются соловьями и рассылают спам по поводу христианских праздников

    Написала Korolevishna 5 февраля 2010 в 16:20¤
  90.   2

    самое интересное, что эти "христиане" обычно даже ни разу Библию не читамши :)

    Написал ariokh 8 февраля 2010 в 09:46¤
  91.   0

    Пф, если раздражает — твои проблемы ( автору ) . такое чувство что ты атеист не по воззрениям, а просто что бы говорить : " Аеее, смарите, я не верю в бога"

    Религиозные праздники не только связаны с верой, это еще и ТРАДИЦИЯ. Никто не заставляет держать 40 дней поста, а потом красить яйца. А сказать в ответ на пасхальное приветсвие : "Во истину воскрес" — это означает поддержать традицию, показать уважение, а вовсе не значит, что ты пошел наперекор со своими стойкими(хе-хе) атеистическими взглядами .

    Написал Fly 21 ноября 2010 в 08:09¤
  92.   1

    Fly, но, помимо того, что они связаны с традицией, они ещё и РЕЛИГИОЗНЫЕ. Пользуюсь вашими приёмами )

    Написал ModaL 21 ноября 2010 в 12:54¤
  93.   3

    А вот почему христианин не подойдёт к мечети на Пасху и не начнёт там кричать "Христос воскресе!"? Потому что это уже другая вера и вообще там страшновато это делать — могут и втолковать резко, что тут таких ярых приверженцев иных конфессий не любят. То есть, говоря грубо и утрированно, верующий воспринимает другого верующего как врага, а атеиста — как сохраняющего нейтралитет, а значит у него, верующего, есть какие-то шансы убедить атеиста в том, что он не прав (с его, верующего, опять же, точки зрения). Ну и опять же — атеист обычно представитель той же диаспоры, что и люди, с которыми он растёт, поэтому его воспринимают как "своего", в отличие от верующих в других Богов, зачастую имеющих другой образ жизни.
    Так что действительно — уважайте атеистов и позвольте им не лицемерить в такие праздники из-за того, что они, уважая вас, отвечают вам так, чтобы вас не обидеть. Вот и выходит, что для верующего это самое приветствие на пасху имеет значение просто "традиционного приветствия", произносимого практически машинально, а атеист, хотя бы, в этот момент осмысливает происходящее и для него произнести эти слова — это не просто "произнести эти слова".

    Написал ModaL 21 ноября 2010 в 12:54¤
  94.   2
    Поставил Chebag 21 ноября 2010 в 14:54¤
  95.   -2

    холивар такой холи

    Написал Chebag 21 ноября 2010 в 14:54¤
  96.   -3
    Поставил(а) Neman 9 января 2011 в 19:01¤
  97.   2

    Меня не раздражает а во многих западный странах Рождество — праздник уже и не религиозный почти.

    Написал(а) Neman 9 января 2011 в 19:03¤
  98.   5

    Только не надо говорить за всех атеистов, хорошо? Я атеистка, но мне приятно, когда меня поздравляют, неважно, с каким праздником.

    Написал(а) Alias 10 января 2011 в 05:28¤
  99.   -1

    Глупый совет. Эти праздники давно стали народными. Почему поздравление с этими праздниками должны раздражать?

    Написал(а) den4o 24 января 2011 в 17:01¤
  100.   0

    Хорошее видео на эту тему

    https://www.youtube.com/watch?v=fa8tzLS7MPs

    Написал(а) filipborcov 29 декабря 2017 в 17:46¤

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Хотите зарегистрироваться? ?