Кстати, да!

Короткие полезные советы,
основанные на личном жизненном опыте,
иногда печальном.

Войдите

или зарегистрируйтесь!

Это вам пригодится, когда вы решите поделиться с нами советом, проголосовать за совет или оставить комментарий. И заодно пропадёт этот надоедливый текст!

Например, секс
2

Критикуйте конструктивно. +33+40/-7, 74 прочитавших

или совсем не критикуйте.

Код для вставки в блог Ой, нет, я лучше руками
×

Получится вот так
...

Написал(а) zaya29904 очень давно, 7 января 2010 в 17:39

Комментарии (53)

  1.   16

    Не согласен — возражай, возражаешь — предлагай.

    Написала tuuticky 7 января 2010 в 18:11¤
  2.   2

    … предлагаешь — делай.

    (делаешь — анализируй)

    Написал(а) Venom 26 января 2010 в 21:14¤
  3.   2

    ага. либо соглашайся, либо делай сам.
    если бы следовали вашим принципам, сейчас говна было бы намного больше.

    Написал rusher 26 января 2010 в 21:18¤
  4.   6

    Афоризмы это, конечно, прекрасно. Но давайте спустимся на землю.

    А если я не специалист в области дизайна, но ощущаю, что мне некомфортно читать текст вывески? Я реально чувствую, что глаза и мозг напрягаются, чтобы прочитать и понять что там написано.

    Я (в примере) понятия не имею за счет чего это достигается и поэтому не могу предложить конструктивных идей, но могу выразить свое мнение, что мне вывеска кажется плохой.

    Что я делаю не так?

    Написал TT 7 октября 2011 в 17:03¤
  5.   -1

    TT, так в чём же дело? На Ваше мнение ответят: а что именно кажется плохим? И Вы вполне естественно скажете, что мол то-то и то-то. Для этого же не нужно быть специалистом в этой области. Это и будет предложение, ну или пожелание :)
    Ну там, глаза режет Вам. Они — ага! — и уже профессионально внесут коррективы.

    Написал DonKihot 7 октября 2011 в 17:11¤
  6.   2

    Я ж написал уже. Я отвечу, что мне некомфортно читать текст вывески, у меня утомляются глаза. И что я понятия не имею почему это происходит. У самого шрифта с десяток характеристик. Не говоря уже о взаимном расположении слов, строк, элементах граффити и прочего дизайнерского разврата.

    Написал TT 7 октября 2011 в 17:16¤
  7.   -2

    TT, так это уже их дело-то, Вам нет необходимости знать эти вещи :) Ваше участие в этом будет заключаться в указании на утомляемость глаз. Не просто — фигня!, а фигня, потому что устают глаза. Они профи, пусть и делают так, что бы простым людям, для кого собственно и сделана вывеска, было комфортно. Своими приёмами.

    Написал DonKihot 7 октября 2011 в 17:22¤
  8.   1

    Вы совет перечитайте. :)
    И вспомните что "конструктивная критика — критика, в которой говорится не что плохо, а что и как сделать лучше".

    Написал TT 7 октября 2011 в 17:23¤
  9.   -2

    TT, так Вы и сделаете лучше-то. Вы укажете своим мнением, что именно плохо и в каком именно ключе вносить исправления специалисту. Это тоже конструктивная критика. Неконструктивная критика, это когда просто — хрень и всё эти ваши вывески. А почему хрень? Да не почему, просто хрень.

    Написал DonKihot 7 октября 2011 в 17:27¤
  10.   2

    Фраза "У меня болят глаза от вашей вывески" с точки зрения конструктивности (как я ее понимаю) не отличается от "Ваша вывеска какая-то херовая". Вы считаете иначе, я так понял. Да будет так.

    Написал TT 7 октября 2011 в 17:29¤
  11.   -1

    TT, между первым и вторым случаем очень большая разница. Просто "Ваша вывеска — херовая" не несёт в себе конструктивной информации. А "Ваша вывеска херовая, потому что… " — это конструктивно, потому что указывает специалисту на конкретную проблему, которую он с помощью Вашей критики выявил, локализовал и исправил, после чего вывеска стала нравиться Вам больше.

    Написал DonKihot 7 октября 2011 в 17:32¤
  12.   2

    "Ваша вывеска херовая, потому что у меня от нее болят глаза" добавляет настолько ничтожный минимум информации, что счесть это конструктивом я не готов. Проблема может быть в шрифте, в цветовых решениях, во взаимном расположении слов, в рисунках — то есть практически в любом элементе вывески. Другой вопрос, что менее голословная, но все равно неконструктивная.

    Написал TT 7 октября 2011 в 17:35¤
  13.   -1

    TT, ну это Вам кажется, что ничтожный. А для специалиста это будет большой помощью, так как он локализует проблему в одном направлении. И уже будет думать не о форме или материале вывески, а о цветах и шрифтах. Это уже не мало.
    Может быть критика могла быть более конструктивной, но Вы и не специалист, что бы давать профессиональные советы. Но даже Вы помогли решить проблему, не так ли?

    Не, ну не готовы и не готовы, что ж теперь.

    Написал DonKihot 7 октября 2011 в 17:40¤
  14.   0

    Я считаю, что не помог. Давайте уже не будем продолжать дискуссию. Я считаю, что конструктивности тут ноль с мааленькой палочкой. Вы считаете, что это конструктивно. Ну пусть так и будет.
    Главное, учитывайте, что вообще-то речь идет в целом о совете, а не о частностях типа дизайна вывески.

    Написал TT 7 октября 2011 в 17:45¤
  15.   -2

    TT, Главное, учитывайте, что я начал комментировать Ваш конкретный пример. Совет я не комментировал.

    Написал DonKihot 7 октября 2011 в 17:59¤
  16.   0

    DonKihot, как я поняла, конструктивная критика, как и первый заплюсованный комментарий к совету предлагают критикующему предлагать что-либо, а не просто критиковать. "Мне трудно читать вывеску, потому что болят глаза" или "Это блюдо невкусно, потому что после него хочется блевать" — это просто объяснения, но никак не предложения.

    Написала Alias2 7 октября 2011 в 17:48¤
  17.   -2

    Alias2, "предлагать что-либо".
    Предлагать что-либо изменить. Конструктивность состоит и в этом тоже.
    Болят глаза — достаточно конкретное пояснение отторжения. Значит есть проблема в цветопередаче или в шрифте или ещё в чём-то, но уже ясно, что истина где-то рядом.
    Хочется блевать — это конечно более размыто, но всё же. Измените рецептуру, снимите с прилавка.

    Не конструктивно вообще, было бы просто — не нравится и всё. А в Ваших примерах конструктивизм всё же присутствует.

    Написал DonKihot 7 октября 2011 в 17:56¤
  18.   1

    DonKihot, если рассматривать это с такой точки зрения, то абсолютно ЛЮБАЯ критика конструктивна, поскольку так или иначе указывает на то, что предмет критики несовершенен.
    "Это говно" — малоконструктивная критика
    "Это говно, потому что воняет" — чуть более конструктивная критика
    "Это говно, потому что воняет, надо добавить какого-то ароматизатора, что ли" — более или менее конструктивная критика.
    "Это говно, потому что воняет, надо добавить 5 грамм ароматизатора "Хвойный лес" и убрать 10 грамм ароматизатора "Испражнение" — максимально конструктивная критика.

    Написала Alias2 7 октября 2011 в 18:10¤
  19.   -2

    Alias2, да, возможно и так. Любая критика в той или иной степени конструктивна получается.
    И в виде "потому что болят глаза" будет более конструктивной, чем в виде "просто не нравится", действительно.

    Написал DonKihot 7 октября 2011 в 18:17¤
  20.   1
    Написал TT 7 октября 2011 в 18:20¤
  21.   1

    DonKihot, теперь осталось убедить тех, кого критикуют, что любая критика может быть конструктивной.
    Но я не могу не проникнуться в некоторой степени чувствами автора совета, поскольку частенько люди могут критиковать более конструктивно, но не делают этого. Может, боятся конкуренции, не знаю.

    Написала Alias2 7 октября 2011 в 18:38¤
  22.   0

    Великолепный пример градации конструктивности.
    Теперь осталось только Дону понять, что для него конструктив начинается раньше в этом списке, чем для тебя и меня.
    Вот и весь спор в общем-то.
    Вот именно об этом я и писал свой совет про базовые разногласия.

    Написал TT 7 октября 2011 в 18:18¤
  23.   0

    TT, еще интересно все же, с какого момента начинается конструктивность у автора совета.
    И, думаю, формулировка "Старайтесь критиковать максимально конструктивно" была бы корректнее.

    Написала Alias2 7 октября 2011 в 18:20¤
  24.   0
    Написал TT 7 октября 2011 в 18:22¤
  25.   1

    Извините, влезу на минуточку.
    "Значит есть проблема в цветопередаче или в шрифте или ещё в чём-то"
    А в дизайне вывески больше ничего практически и не существует, отвечающего за восприятие вывески. Поле поиска проблемы не сужается.

    "снимите с прилавка."
    ЭТО — не критика блюда, это — критика его _существования_.

    "Измените рецептуру"
    Но КАК ее менять Alias не скажет. Потому что она понятия не имеет что в нем такого, что заставляет ее блевать. Поэтому это -0 тоже не конструктив.

    Написал TT 7 октября 2011 в 18:10¤
  26.   2

    TT, выскажусь в защиту совета. Мне кажется, в таком случае можно заменить "Ваша вывеска — УГ" на "Мне не нравится ваша вывеска". А выводы про УГ пусть действительно делают те, кому это по должности положено. Ваше высказывание тогда можно не считать критикой и не требовать от него детальности.

    Написала dicarion 7 октября 2011 в 17:26¤
  27.   -1

    dicarion, то есть как это не критика? "То, что ты сделал — мне не нравится" — это в любом случае критика. Но только если этим она и ограничится, то не будет конструктивной.

    Написал DonKihot 7 октября 2011 в 17:30¤
  28.   -1

    DonKihot, хотя нет, будет не "не конструктивной", а "малоконструктивной", как выяснилось :)

    Написал DonKihot 7 октября 2011 в 18:19¤
  29.   1

    Можно и не считать, но это все-таки будет критикой. При этом неконструктивной, то есть без конкретных предложений что и как сделать.

    Написал TT 7 октября 2011 в 17:30¤
  30.   1

    TT, мне кажется, что в такой формулировке, когда вы явно указываете на субъективность оценки, отсутствие конкретики будет восприниматься гораздо легче.
    Например, никто не ожидает, что вы бедете обосновывать, почемы вы не любите бананы. А вот если вы утверждаете, что бананы — жуткая гадость, от вас потребуют аргументировать это высказывание (как правило, путем бодрого крика "пруфлинк в студию")

    Написала dicarion 7 октября 2011 в 17:42¤
  31.   1

    Вы правы. Восприниматься будет легче. Но конструктивности больше-то не станет! А обсуждаем мы только аспект конструктивности сейчас.

    Написал TT 7 октября 2011 в 17:48¤
  32.   1

    TT, продолжу защищать совет (я — светлый джедай, ю-ххууу).
    Практически к каждому совету на сайте можно приписать "если можете". Если можете, не оставайтесь равнодушным… , Если можете, установите WiFi роутер… , Если можете, не бейте меня ногами по голове и т.д.
    Так и здесь, можно это самое "если можете" мысленно приписать к совету (а некоторые могут и не мысленно). Действительно, формулировка совета чуть слишком категорична, никто не может отнять у вас священное право критики, если вы не в состоянии по том или иным причинам её аргументировать. Но как же убивает иной раз фраза (особенно от начальства) "это плохо, надо переделать". Что именно плохо? Как переделать?

    Написала dicarion 7 октября 2011 в 17:55¤
  33.   1

    Вы защищаете не обсуждаемы совет, а его собственное понимание.
    "Критикуйте конструктивно. Или совсем не критикуйте."
    Никаких "если сможете" тут вписать нельзя, потому что автор дает категоричный совет: или ты говоришь конкретно что и почему не так (а не просто так говоришь, что все херово) или молчишь.
    Автор именно что в жесткой форме отменяет право критики, если нет конструктивных замечаний. Я с этим в корне не согласен.

    Написал TT 7 октября 2011 в 18:00¤
  34.   1

    TT, Я склонна думать, что каждый совет можно разделить на две составляющие — формулировка и здравый смысл. Здравому смыслу здесь +, формулировке, да, — за категоричность. Мне кажется это не повод считать совет плохим (здравый смысл-то есть), вы считаете, что формулировка его необратимо портит, в сумме 0, сойдемся на этом.

    Написала dicarion 7 октября 2011 в 18:04¤
  35.   1

    Конечно, сойдемся. Я не любитель бессмысленных холваров же. Вот только одна тонкость.
    Мы обсуждаем совет "Конструктив или молчание — третьего не дано". Ваш здравый смысл смягчает это до "Если можешь говорить конструктивно — скажите". Но это _другой_ совет.
    Мой здравый смысл такого смягчения не производит. Я вижу и понимаю, что автор _категорично_ требует молчать, если нет конструктивной критики.
    Всего лишь разница трактовок одного и того же совета, ничего критичного :)

    Написал TT 7 октября 2011 в 18:07¤
  36.   1

    TT, хорошо, а почему не воспользоваться магией вуду и не сделать из спорно/плохого светло-джедайский/хороший совет? Так, чисто теоретически.

    Написала dicarion 7 октября 2011 в 18:10¤
  37.   1

    Потому что это авторский совет и она хотела сказать то, что сказала.
    Она не хотела написать "критикуйте конструктивно, если можете". Понимаете?
    А если писать новый, то в такой формулировке совет будет вообще тупым капитанством.

    Написал TT 7 октября 2011 в 18:13¤
  38.   1

    dicarion, и магия не нужна, нужно звание редактора…

    А если честно, критиковать нужно так, чтобы критику можно было принять. Не обязательно критикуя — предлагать. "Подумайте над этим" — вполне достаточное предложение неспециалиста специалисту.

    Написал Soli 7 октября 2011 в 18:33¤
  39.   1

    Soli,

    магия не нужна, нужно звание редактора…

    Я это и имела ввиду)
    А вообще, вы правы. Предложить детальное решение проблемы — значит решить проблему процентов эдак на 80. Я лично под конструктивной критикой пнимаю что-то вроде "В этой вывеске плохо читается ярко-красный на темно-красном, нужны более контрастные цвета", не обязательно расписывать шрифт, размер и всю цветовую палитру.
    Написала dicarion 7 октября 2011 в 18:43¤
  40.   0

    TT, Конструктивность в данном случае не предполагает наличие собственного варианта решения проблемы — это уже следущий уровень. Как говориться — желательно но не обязательно)

    Самое главное это обоснованность, почему вы лично так считаете (Согласно определению: Конструктивный – создающий основу для дальнейшей работы). То есть "Мне не нравиться вывеска" — это просто критика, а "Мне не нравиться вывеска — она режет глаза" — это уже конструктивная критика)

    Написал(а) Xumep 6 августа 2012 в 07:25¤
  41.   -2
    Поставила SPectre 7 января 2010 в 22:19¤
  42.   1

    SPectre, кухонная, кухонная психология!

    Вероятно мадам наслушалась какого-то кухонного гуру-психолога и проповедует заоблачные абстракции и прочую ерунду псевдопсихологического уклона. Мадам дискредитирует всю психологию и вызывает жуткое желание диагностировать у неё какой-нибудь острый психоз, госпитализировать, иммобилизировать и вколоть серы.

    Констуктив: данный совет имеет смысл только в кругу близких родственников специалистов одного профиля. Все остальные могут критиковать, как заблагорассудится, оставаясь в рамках законодательства (оскорбление прописано в УК).

    Написал Soli 7 октября 2011 в 18:29¤
  43.   0

    Soli, ещё один тренд Кстатиды, блин )

    Написала jashen 7 октября 2011 в 18:44¤
  44.   1

    Soli,

    Все остальные могут критиковать, как заблагорассудится, оставаясь в рамках законодательства (оскорбление прописано в УК).

    И могут быть посланы в увлекательное пешее турне. В рамках законодательства)
    Написала dicarion 7 октября 2011 в 18:52¤
  45.   1

    dicarion, правильно, как всякий, лезущий не в свои сани.

    Написал Soli 7 октября 2011 в 20:30¤
  46.   -1

    Надо же. Тут я соглашусь.

    Написал Kijke 8 января 2010 в 01:36¤
  47.   -1
    Поставил Raizer 14 января 2010 в 05:27¤
  48.   0

    Вот только что хотела написать именно этот совет! :) Плюсую изо всех сил.

    Написала Cureless 17 января 2010 в 18:34¤
  49.   3

    критикуйте тогда, когда считаете, что это поможет.
    критикуйте только тех, кому это надо, кто хочет совершенствоваться.
    критикуйте настолько, насколько глубоки ваши знания.

    Написал rusher 26 января 2010 в 21:24¤
  50.   1

    Необязательно. Если критикуете на форуме, например, то даже в случае, когда автору будет критика по фигу, другие люди, допускающие такие же ошибки, смогут воспользоваться этой критикой.

    Написала Screama_Sinclair 4 февраля 2011 в 23:15¤
  51.   2

    Ну очень соотносится с комментариями автора
    http://kstatida.ru/voditel-ostanavlivayas-na-krasnyj-svet-ne-zagorazhivaj-peshekhodam-ikh-svetofor

    Написал(а) utena-sama 4 февраля 2010 в 13:18¤
  52.   2

    А ещё выражайте критику спокойно.
    Мы с подругами собираемся раз в неделю для общего дела, в этом есть необходимость. Одна пишет: "я не приду, у меня дела".
    Первая мысль была, как обычно: "Ну сколько можно быть такой безответственной, я свое время выделяю, всем смски, все всё заранее знают, можно же было в другое время!!" (так уже было, она очень нервно реагировала на подобные сообщения, ну, собственно, понятно, почему. Хотя это мои искренние чувства, мне тоже тяжело).
    Глубоко вдохнула. Написала: "Мы собираемся всегда в один и тот же день. Постарайся планировать время". Пришёл кроткий ответ: "Сорри".

    Написала Hesther 7 октября 2011 в 16:12¤
  53.   1

    Пожалуй, не соглашусь. Иногда видишь, что что-то не то, а что конкретно и как это исправить, не знаешь. Скажешь об этом, и найдется кто-то (часто сам критикуемый), который увидит, где проблема и как ее починить.

    Написала Alias2 7 октября 2011 в 16:17¤
  54.   1

    Блин. Я написал то же самое выше, не дочитав до конца комментарии.

    Написал TT 7 октября 2011 в 17:04¤
  55.   0

    TT, хорошо, ты как раз привел конкретный пример.

    Написала Alias2 7 октября 2011 в 17:07¤

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Хотите зарегистрироваться? ?