Кстати, да!

Короткие полезные советы,
основанные на личном жизненном опыте,
иногда печальном.

Войдите

или зарегистрируйтесь!

Это вам пригодится, когда вы решите поделиться с нами советом, проголосовать за совет или оставить комментарий. И заодно пропадёт этот надоедливый текст!

Например, офис

Не считай ущербными какие-то жанры литературы. +5+23/-18, 133 прочитавших

Навеяно вот этим советом.
Некоторые любители литературы (в основном, любители классики старшего поколения) относятся предвзято к определённым жанрам.
На самом деле не бывает плохих жанров, бывают плохие книги. В каждом жанре можно написать как шедевр, так и плохую книгу, всё зависит от образования, вкуса и внутреннего мира автора.

Написал Arastior очень давно, 25 апреля 2012 в 22:06

Комментарии (85)

  1.   0
    Поставил(а) noone12 25 апреля 2012 в 22:19¤
  2.   7

    noone12, не согласен с этим тегом. Я не агитирую читать то же фэнтези, не говорю что этот жанр лучше остальных. Я просто говорю, что определённые жанры не надо считать ущербными, даже не обязательно их читать. А то получается, как в СССР: "Пастернака не читал, но осуждаю".

    Написал Arastior 25 апреля 2012 в 22:29¤
  3.   10

    Почему бы мне не иметь своего мнения? Подержав в руках несколько с позволения сказать любовных романов, укрепилась во мнении, что они ущербны. ИМХО (никому не навязываю).

    П.С. Фэнтези люблю, но у совет ведь не только о них.

    Написал(а) noone12 25 апреля 2012 в 22:35¤
  4.   -1

    noone12, я любовные романы и сам не люблю (наверное, по банальной причине, что я не женщина :)), но их тоже не считаю ущербными. Потому как многое из классики — тоже любовные романы, да хоть "Ромео и Джульетта".

    Написал Arastior 26 апреля 2012 в 08:34¤
  5.   5

    Arastior, это трагедия, а не любовный роман.

    Написал(а) 202071 26 апреля 2012 в 08:54¤
  6.   -2

    202071, трагедия, но и любовный роман тоже.

    Написал Arastior 26 апреля 2012 в 09:11¤
  7.   5

    Arastior, мы же про жанр говорим?

    Написал(а) 202071 26 апреля 2012 в 09:13¤
  8.   8

    Arastior, история о любви не подразумевает любовный роман. Пример неуместен.

    Но в одном вы правы: есть и любовные романы, ставшие мировой классикой. Митчелл или, скажем, сестрёнки Бронте писали такие.

    Написал InnerSun 26 апреля 2012 в 17:24¤
  9.   5
    Некоторые любители литературы (в основном, любители классики старшего поколения)
    Неплохо бы спросить у этих персон, например: "А какое произведение Эмиля Золя вам понравилось больше всего?" или "А не могли бы вы что-то из Грибоедова процитировать кроме Горя от ума?"
    Думается, эти нелюбители фентези и "остальной мукулатуры" были бы в сильном затруднении.
    И разумеется о фентези эти люди знают только название — "фентези". А что, кто, когда — без понятия.
    "Не читал, но осуждаю, да".
    Написал paul_kiss 25 апреля 2012 в 22:34¤
  10.   2
    "А не могли бы вы что-то из Грибоедова процитировать кроме Горя от ума?"

    paul_kiss, прежде чем задать подобный "каверзный" вопрос, неплохо бы знать, что Грибоедов автор одной книги.
    Написал(а) 202071 25 апреля 2012 в 22:42¤
  11.   4

    202071, луркаем Википедию и убеждаемся, что Грибоедов написал не только "Горе от ума".

    Написал Arastior 25 апреля 2012 в 22:45¤
  12.   4

    Arastior, ну да, общеизвестно, что у него был и ещё ряд произведений, но таки традиционно (пусть и не вполне обоснованно) у него как бы одна известная, хитовая вещь, ГоУ. Ни "Молодые супруги", ни "Студент", ни что он там ещё написал, основной массе публики всё же неизвестны.

    Написал paul_kiss 25 апреля 2012 в 22:50¤
  13.   2

    Arastior, вы про вальсы?

    Написал(а) 202071 25 апреля 2012 в 22:51¤
  14.   2

    202071, про вещи, перечисленные в комменте выше. Не так известны, но Грибоедов их всё-таки написал.

    Написал Arastior 25 апреля 2012 в 22:52¤
  15.   6

    Arastior, ещё бы вы письма вспомнили. :)

    Написал(а) 202071 25 апреля 2012 в 23:00¤
  16.   1

    202071, к чему передёргивания: вальсы, письма?..
    Или стихи и другие комедии за полноценные произведения не считаем?

    Написал InnerSun 26 апреля 2012 в 17:29¤
  17.   0

    InnerSun, а чем вальсы неполноценны?

    Написал(а) 202071 26 апреля 2012 в 21:03¤
  18.   2

    202071, и вновь передёргиваете − прозрачно же, что речь о произведениях литературных.

    Написал InnerSun 26 апреля 2012 в 21:13¤
  19.   2

    InnerSun, музыкальные цитаты тоже имеют место быть, но ок, вернемся к письмам. Письма Пушкина к Чаадаеву, думаю, вы читали. Эпистолярный жанр — тоже жанр. не ущербный :)

    Написал(а) 202071 26 апреля 2012 в 21:16¤
  20.   0

    202071, так я нигде не сказал, что эпистолярный жанр ущербен. Но разговор изначально пошёл около художественной литературы. О том и речь.

    К Чаадаеву не читал, как и много, много чего другого :)

    Написал InnerSun 26 апреля 2012 в 21:31¤
  21.   0

    InnerSun, ну, вот если бы меня пытались так очевидно "прищучить", требуя цитат из Грибоедова, исключая "Горе от ума", я бы ещё как насвистел.

    Написал(а) 202071 26 апреля 2012 в 21:34¤
  22.   1

    202071, Спасибо, я в курсе этого. В том-то и каверзность. Многие начали бы вспоминать.

    Написал paul_kiss 25 апреля 2012 в 22:46¤
  23.   0

    paul_kiss, старшее поколение-то?

    Написал(а) 202071 25 апреля 2012 в 22:50¤
  24.   4

    202071, а что, старшее поколение сплошь литературоведы? Вот мне сейчас "Америку открыли", практически. Я читала в детстве запоем, с фонариком под одеялом, в читальном зале библиотеки и везде, где позволяли обстоятельства, но Грибоедов меня не заинтересовал совершенно (как и Лев Николаевич Толстой. Я даже не прочитала "Война и мир", только всякую сопутствующую критическую литературу, что бы сочинения писать). Так что мне было пофиг, что он там ещё понаписал. Но ущербной я себя не чувствую, почему-то, есть сотни других книг и десятки хороших писателей-классиков.

    Написала Vorona 26 апреля 2012 в 09:06¤
  25.   4

    Vorona, да я тоже, кстати, хотел спросить, почему если человек не прочитал все романы Эмиля Золя или не привел цитаты из писем Грибоедова, вдруг, плохо разбирается в литературе. может, просто поддержать разговор как раз на темы того, что он читал, а не ставить условия.

    Написал(а) 202071 26 апреля 2012 в 09:11¤
  26.   3
    в "Хрониках Амбера" … закрученный нелинейный сюжет

    Нелинейный сюжет в книге — это как?))
    Написал Noyl 25 апреля 2012 в 23:34¤
  27.   3

    Noyl, я сам беседовал однажды с редактором, и он сказал, что в моих книгах — слишком нелинейный сюжет. Я и сам офигел, что в книге сюжет может быть нелинейным, это не компьютерная игра. Оказалось, в книгах тоже может. Линейный сюжет в книгах — во-первых — линия одного персонажа, во вторых — когда персонаж всю книгу следует к одной цели, а не меняет их на другие, в том числе, противоположные, когда нет неожиданных сюжетных поворотов, переворачивающих ситуацию с ног на голову. Нелинейный сюжет — соответственно, наоборот.

    Написал Arastior 25 апреля 2012 в 23:45¤
  28.   1

    Arastior, InnerSun, ну, так понимаю, это почти полный синоним "непредсказуемому" сюжету =)

    Написал Noyl 26 апреля 2012 в 18:23¤
  29.   2

    Noyl, по-моему, линейный сюжет = фабула, т.е. последовательное, хроникальное изложение событий без каких-либо движений в сторону.
    Но если так, то в принципе существует мало книг с линейным сюжетом.

    Написал InnerSun 26 апреля 2012 в 17:31¤
  30.   6

    Я так и не поняла, в чем польза "совета"?
    Нам ждать подобных "советов" про кино, театр, изобразительное искусство?
    И еще вопрос: сколько тут в аудитории, по мнению автора, "любителей классики старшего поколения", к которым, в основном, и обращена эта просьба (да-да, именно просьба, потому что совета тут не вижу)

    Написала Alias2 26 апреля 2012 в 10:45¤
  31.   5

    Alias2, поддерживаю. после всех видов искусства можно перейти на одежду, марки машин и национальные кухни, закончить все обобщающим советом а-ля "не спорьте о вкусах", получить к нему тег "капитан очевидность" и жить дальше счастливо.

    Написал(а) 202071 26 апреля 2012 в 12:55¤
  32.   2

    Alias2, молодёжь имеет свойство стареть и превращаться в представителей старшего поколения ;)

    Написал Arastior 26 апреля 2012 в 16:55¤
  33.   3

    Arastior, ага, только вот конфликт поколений существует на протяжении всей истории человечества. Не думаю, что один совет может хоть что-то исправить в этой области )).

    Написала Alias2 26 апреля 2012 в 17:34¤
  34.   5
    Поставила Alias2 26 апреля 2012 в 10:45¤
  35.   6

    Почему-то настоящая хорошая литература не нуждается в защите.

    Написал alex2323 26 апреля 2012 в 11:48¤
  36.   2

    alex2323, порой нуждается. По поводу некоторых замечательных произведений довольно распространены определённые заблуждения (в том числе среди поклонников), или предъявляются несправедливые претензии. Мне, например, было весьма интересно почитать раздел апологии в живом журнале Андрея Ленского, бывшего главного редактора журнала ЛКИ и просто очень талантливого человека.

    Написал Stormmaster 26 апреля 2012 в 20:44¤
  37.   10

    осторожно, каммент содержит ИМХО.
    при переезде я выкинул 40 с лишним книг серии "Звездные войны", около 15 "Battletech", 7 книг Сальваторе про темного эльфа и еще пару десятков томов прочей фантастики. просто знал, что никогда их не перечитаю, вот и лень было тащить четыре тяжеленных коробки.

    конечно, в каждой из этих серий есть детально продуманная вселенная — наверное, для детского воображения будет полезным упражнением нарисовать такую. да и вообще, любое чтение дает бонусы к активному лексикону и интуитивной грамотности. книги имхо хороши для подростков, у которых иначе плохая учительница лит-ры может выработать стойкое отвращение к чтению на всю жизнь. давайте будем честными: основатели жанра (Толкиен и Кэрол, Верн) долго смеялись бы, если бы узнали, что взрослые люди всерьез ищут глубокий сюжет и сложных персонажей в фантастике.

    забавный факт: мою первую серьезную книжку ("за гранью добра и зла" Ницше) я прочитал после того, как увидел ее у одного из героев сериала "Андромеда" ))

    Написал Cheshir_Cat 26 апреля 2012 в 13:38¤
  38.   4

    До’Урден в горе. Я вместе с ним. Я бы забрал эту серию и помог бы остальные коробки потаскать взамен. Эх :)

    Написал TT 26 апреля 2012 в 14:01¤
  39.   1

    TT, ну, я их положил на подоконник в фойе подъезда на 3 недели. никто не взял. я и выкинул.
    в библиотеку нести я постеснялся — я ее боюсь еще с тех пор, как мне выписали штраф во втором классе.

    Написал Cheshir_Cat 26 апреля 2012 в 14:06¤
  40.   0

    TT, вам он понравился? О___О

    Написала jashen 26 апреля 2012 в 14:31¤
  41.   1

    Я прекрасно понимаю, что там ничего нет практически. По большому счету проходная фэнтези. Но меня чем-то зацепила. Чем — даже не объясню. Перечитывать желания нет, естественно :-)

    Написал TT 26 апреля 2012 в 14:40¤
  42.   1

    TT, не, меня тоже зацепил лет в четырнадцать. Но потом, когда через пару лет я решила перечитать — такое разочарование, что аж капец. Сопли, слюни, эпические битвы с кувырками, отвратительный слог, вся фигня.

    Написала jashen 27 апреля 2012 в 01:00¤
  43.   2

    основатели жанра (Толкиен и Кэрол, Верн) долго смеялись бы, если бы узнали, что взрослые люди всерьез ищут глубокий сюжет и сложных персонажей в фантастике.

    Хулио Кортасар:
    "Видишь ли, узнать человека по-настоящему — это задача, пожалуй, трудней, чем полет на Луну. Давай посмотрим: кто я такой? Есть “я”, каким осознаю себя я сам. Но ведь есть и всякие другие уровни, формирующие личность, совокупность подсознательного и бессознательного. Я же первый не знаю своих глубинных пластов, так что иногда постигаю себя по тому, что пишу. Уже по написанному открываю определенные вещи в себе самом. Так что, думаю, чуткий читатель может в какой-то мере узнать меня, и даже довольно хорошо, по моим текстам. Может узнать, скажем, мои патологические черты, что-то болезненное, запретное — это проявляется в рассказах, отражающих мои навязчивые идеи, фобии, комплексы".

    Продолжение с конкретным примером можно посмотреть тут.

    Написал TT 26 апреля 2012 в 14:05¤
  44.   3

    TT, в детских сказках чуткий читатель увидит фобии и комплексы целых народов. но их почему-то читают только дети и психоаналитики.

    а вот у Гессе, Баха, Камю, Ницше, Булгакова, Достоевского в книгах не комплексы и фобии, а видение мира. очень умные люди потратили десятки лет на то, что бы научиться жить (не космодесантником, а современным европейцем), и хотят поделиться с нами своими идеями.
    мне в таких условиях жалко времени на книги про темных эльфов. а еще жалко нервных клеток: количество мыслей, которое отделяет меня от маразма и склероза ограничено.

    Написал Cheshir_Cat 26 апреля 2012 в 14:24¤
  45.   5

    Абсолютно согласен. Только это другая мысль уже :-)
    По большому счету, даже в самой попсовой книжке можно встретить полезную и важную для себя мысль.
    Просто в серьезной литературе концентрация таких вещей заметно выше.

    Написал TT 26 апреля 2012 в 14:42¤
  46.   1

    Cheshir_Cat, книги про тёмных эльфов — на самом деле — книги про людей. Просто они нам представлены в виде тёмных эльфов, и книги про них также могут учить жизни.
    А что касается того, что некоторые считают фэнтези уходом от жизни, то так называемую "реалистическая" литературу" можно им назвать в равной степени. Классики также писали развлекательную литературу, чтобы себе заработать денег, а читателям доставить удовольствие. И, например, "Преступление и наказание" Достоевского — тоже книга далёкая от реальности. Потому как на самом деле не существовал Родион Романович Раскольников и никогда не убивал старушку для проверки своей теории.

    Написал Arastior 26 апреля 2012 в 16:49¤
  47.   0

    Arastior, думаю, всё дело в том, что литература серьёзная так или иначе грузит читателя и за счёт того позволяет, пожалуй, иногда что-то понять (привет, катарсис). Литература лёгкая − как то же фэнтези − напротив, уводит. Это если очень поверхностно и обще.
    Книги о тёмных эльфах, может, и о переодетых людях, но едва ли дают какое-то представление о реальности и о тех же людях. Грубо говоря, глубины-то им недостаёт. И речь не о том, выдумка это или нет.

    Кстати, кто именно из классиков писал ради исключительно денег − или вы о пушкинском „можно рукопись продать“? А у кого исключительно развлекательная литература? Вот с беллетристикой как раз на Руси всегда было плохо. Никогда не хватало качественных авторов развлекательной и развлекающей литературы. И ничего не изменилось.
    Конечно, есть отдельные примеры вроде Достоевского, задолжавшего издателю и оттого вынужденного написать за три недели „Игрока“… но вы же понимаете наверняка − гении в таких разговорах не лучший пример. Кроме того, всегда есть то, о чём писатель хочет и предполагает сказать, а всегда есть то, о чём хочет рассказать история. Эскапистские, лёгкие истории (фэнтези пресловутое, фантастика в большинстве своём) ни о чём не говорят. В этом смысле они плоски. Нет диалога с реципиентом, т.е. с читателем.

    Написал InnerSun 26 апреля 2012 в 17:50¤
  48.   0

    InnerSun, а что мешает написать фэнтези, грузящее читателя и с диалогом с реципиентом. Я в своей серии "Сталь и Пламя", например, создал этическую и философскую системы, при этом серия фэнтезийная.

    Написал Arastior 26 апреля 2012 в 18:48¤
  49.   2

    Arastior, дыхалки элементарно не хватит. Одного желания автора недостаточно, поскольку в таких случаях начинает действовать что-то надтекстуальное, что-то за словами начинает звенеть.
    Создать специально для произведения некую систему − ход, по мне, довольно искусственный. И это обычно ощущается. Возьмём хотя бы Чернышевского какого-то.
    Хотя бывают и обратные случаи.
    Несмотря на это, думаю, лучшие произведения всегда сами по себе представляют систему. Т.е. они не требуют излишних словоизлияний для того, чтобы что-то там выразить и как-то там загрузить.

    Написал InnerSun 26 апреля 2012 в 21:22¤
  50.   0

    Cheshir_Cat, а ведь некоторые авторы пишут фэнтези со сложным сюжетом. И один из примеров — я.

    Написал Arastior 26 апреля 2012 в 16:45¤
  51.   3

    Arastior, сюжет не определяет уровень произведения.
    Что может быть проще по сюжету, чем джойсовский „Улисс“, например?)

    Вы публиковались где-то?

    Написал InnerSun 26 апреля 2012 в 17:51¤
  52.   0

    InnerSun, в газете "Пять углов" опубликовали два моих рассказа, в Инете публикаций — до кучи.

    Написал Arastior 26 апреля 2012 в 18:46¤
  53.   1

    Cheshir_Cat, не все книги дают плюс к грамотности. Те же Звёздные Войны (если мы говорим о русском переводе) имеют, мягко говоря, спорную пунктуацию.

    Написал Stormmaster 26 апреля 2012 в 20:41¤
  54.   1

    Тег нытье

    Поставил Tosser 26 апреля 2012 в 23:04¤
  55.   0

    Отредактировал совет, а упоминание конкретно фэнтези вынес в отдельный коммент. Подавитесь.

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 14:33¤
  56.   2

    Arastior, Ещё ссылку поправьте в шапке, а то она битая. А так да, получше стало.

    Написал Tosser 6 июня 2012 в 15:19¤
  57.   0

    Зачем ставить дурацкий тег "нытьё"? На аналогичном совете про музыку его нет.

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 10:37¤
  58.   2

    Arastior, полагаю, если бы автор того совета заявил, например, "я пою рэп и меня надоели предвзятые наезды от людей, которые даже не слушали моих песен!" — то тег бы был и там.

    Написал Noyl 6 июня 2012 в 11:47¤
  59.   0

    Noyl, а данный совет называется не "не считайте фэнтези ущербным жанром литературы", а "не считайте какие-то жанры литературы ущербными".

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 13:15¤
  60.   0

    Noyl, не надо путать советы с комментами. Одно дело, если какой-то быдлорэпер говорит, что рэп круто, а все остальные жанры — говно, другое, если адекватный толератный рэпер говорит, что рэп нормальный жанр, не надо считать его ущербным и в свою очередь не считает ущербными другие жанры, к чему и других призывает.

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 14:35¤
  61.   4

    Arastior, в любом случае рэпер хвалит рэп.

    Написала BetaKarotin 6 июня 2012 в 14:45¤
  62.   0

    BetaKarotin, вы так говорите, будто это что-то плохое.

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 16:55¤
  63.   3

    Arastior, Потому что тот совет направлен на все жанры музыки.
    Тут же все жанры литературы упоминаются вскользь, для галочки, а нытьё идёт исключительно про фэнтези. Или рассмотрите подробно всё, или уберите конкретику про частный жанр, или если хотите ныть про то что не нравится в мире вам лично — пишите, но тэг при этом закономерен.

    И между прочим не фэнтези чаще всего считают ущербным, а другие жанры.

    ЗЫ: Не надо писать что немного конкретики лучше её отсутствия. Совет вида: "Относитесь к людям хорошо, вот я замечательный парень, я и играю и пою и крестом вышиваю, а меня не ценят" хуже совета "Относитесь к людям хорошо"

    Написал Tosser 6 июня 2012 в 12:35¤
  64.   0

    Tosser, совет про все виды литературы, а непосредственно фэнтези лишь для примера.

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 13:14¤
  65.   5

    Arastior, а вот щас это точно нытье ))

    Написала Alias2 6 июня 2012 в 12:36¤
  66.   -1

    Alias2, ладно, ради великой справедливости поставлю этот же тег на такой же совет про музыку. Ставить так ставить.

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 13:20¤
  67.   4

    Arastior, да хватит ныть уже и портить чужие советы негодными тегами.

    Написала kashtanka-net 6 июня 2012 в 13:33¤
  68.   -1

    kashtanka-net, ну так и вы не портите. Что за двойные стандарты? Музыка святое, советы про неё нормальные, а литература — так себе, советы про неё портить надо?

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 13:51¤
  69.   1

    Arastior, вам все уже объяснили.

    Написала kashtanka-net 6 июня 2012 в 14:22¤
  70.   0

    kashtanka-net, каюсь, был неправ, поставив тег на тот совет. Сразу два вопроса:
    1) Как стереть тот свой тег и свой коммент к нему?
    2) Как убрать этот тег с моего отредактированного совета?

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 17:18¤
  71.   1

    Arastior, редактирование тегов и комментариев делается в течение 15 минут после написания. Убрать тег из списка сверху можно минусованием.

    Написала jashen 6 июня 2012 в 17:51¤
  72.   0

    jashen, тег заминусовали, но сам себя минусовать не могу ;)

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 17:55¤
  73.   2

    Мне, например, попадались люди, которые считали, будто фэнтези — книги для сексуально озабоченных малолеток и инфантильных взрослых, что это книги с примитивным сюжетом, сплошными драками и сексом и больше ни с чем, с нелогичным миром, допускающим магию — проще говоря, низменный жанр литературы.
    На самом деле — нет плохих жанров, есть плохие произведения.
    В том же фэнтези много книг, уже ставших классикой. Родоначальник жанра, "Властелин колец" вообще обходится без постельных сцен, создана целая мифология и несколько искусственных языков. У Урсулы ле Гуин в серии про мага Геда прописана целая философия, а в "Хрониках Амбера" Желязны немало аллюзий на мифологию разных народов и на книги Шекспира, здоровый циничный юмор, продвинутая и логичная система мироздания и закрученный нелинейный сюжет. Магия тоже может быть логичной, если логически обосновать предпосылки её появления

    Написал Arastior 6 июня 2012 в 14:32¤
  74.   2

    Arastior, эк вас, батенька, прорвало-то…

    Написал kinall 6 июня 2012 в 14:37¤
  75.   4

    kinall, Да ладно, человек выпилил нытьё из шапки и запостил его комментарием, что в общем-то неплохо, совет получше смотрится и шапка не перегружена теперь.

    Всё равно совет абстрактно-светло-джедайский как и про музыку, ну так хоть оформлен нормально.

    Написал Tosser 6 июня 2012 в 15:17¤
  76.   3

    Arastior, о, нашёл на лурке: разновидности фэнтези.
    А то я не мог понять, откуда такое мнение:

    будто фэнтези — книги для сексуально озабоченных малолеток и инфантильных взрослых, что это книги с примитивным сюжетом, сплошными драками и сексом и больше ни с чем

    Я вообще не встречал таких книг. А, оказывается, есть такой поджанр — "тёмное фэнтези", где и пишут про драки, секс и насилие. Вот, видимо, людям только и попалось на глаза лишь две-три книги (а то и всего одна) того же Сапковского, и они сделали на этом основании вывод о жанре в целом. Впрочем, за что их осуждать, там же где-нибудь в описании так и написано, что это именно "фэнтези" без всяких приписок "тёмное" или "автор-мудак"..

    Ну я лично вообще не вижу правильным делить книги на жанры для выбора, что почитать. Это — классификация для авторов, пусть они в зависимости от выбранного жанра пользуются разными выразительными приёмами. Для меня характеристика книги — это написавший её Автор, а не "нео-пост-грандж-киберпанк-фэнтези" =)

    Написал Noyl 9 июля 2012 в 12:32¤
  77.   1
    Поставил Arastior 6 июня 2012 в 17:21¤
  78.   -3
    Написал DonKihot 18 июля 2012 в 18:48¤
  79.   -3
    Написал Collob 18 июля 2012 в 22:36¤
  80.   3

    Collob, рад бы вам помочь, но по новому закону это, к сожалению, запрещено(

    Написал kinall 18 июля 2012 в 22:40¤
  81.   1

    kinall, если вдруг все-таки разрешат, позовите меня, ладно? Я тоже очень, очень хочу помочь.

    Написала kot-vorkot 19 июля 2012 в 07:40¤
  82.   0

    что именно запрещено?

    Написал Collob 19 июля 2012 в 12:54¤
  83.   3

    Collob, руководства по самоубийству ;)

    Написал Noyl 19 июля 2012 в 13:11¤
  84.   -1

    Noyl, да-да, я именно это и имел в виду)

    Написал kinall 19 июля 2012 в 18:05¤
  85.   -2

    Вы с двумя джентльменами выше хотите совершить массовое самоубийство? Весьма похвальное решение. Спасибо за предложение, но, к сожалению, не смогу к вам присоединиться. Уверен, что у вас все получится, удачи.

    Написал Collob 19 июля 2012 в 18:06¤
  86.   -1

    По-моему, это очевидно — как хорошие, так и плохие книги бывают в любом жанре. Примеров приводить не буду, это сугубо субъективно, но, думаю, каждый вспомнит пяток-другой книг, не относящихся к "высоким" жанрам, и в которых нет высокоумных рассуждений о морали и нравственности. Но они от этого не становятся ничуть не хуже.
    ИМХО, критерий тут простой. Если интересно читать до последней страницы, а потом снова эту книгу несколько раз перечитываешь — отлично, поздравляю. Вам очень повезло. А если ее вот так перечитывает не один человек, а множество, то это действительно очень хорошая книга, и неважно, это боевая фантастика про бравых космических десантников с бластерами наперевес или сборник сонетов. Кстати, вот хоть стреляйте меня из бластера, не могу понять, чем боевая фантастика плоха как жанр? Рассуждений о нравственности маловато? Про фэнтези я, в прошлом толкиенистка с почти пятнадцатилетним стажем, не говорю. Хотя тоже попадались исключительно тупые и гадкие книжки. Непонятно, как издательство вообще взялось их печатать?
    Вообще, проблема, наверное, в том, что раньше издательства как-то более тщательно отбирали, что можно выпустить в печать и в продажу. В идеализЬм впадать не стану, проходило и тогда нечто неудобоваримое, но не в таких количествах. А теперь любой полоумный графоман со словарным запасом второклассника наваяет очередную нетленку, и ее напечатают, если мама-папа тираж проплатят. Просто фантастику и фэнтези, а также любовные романчики проще писать, чем, скажем, детектив или исторический роман — ни особого ума, ни логики, ни каких-то специальных знаний не надо, все ограничивается только твоей фантазией. Как-то так.

    Написала kot-vorkot 19 июля 2012 в 07:54¤
  87.   0

    kot-vorkot, насчёт фантастики и фэнтези. Там требуется логика (особенно в научной фантастике, которая, наверное, самый логичный жанр, потому как наука основывается на логике), а специальные знания не обязательны в обычной прозе про повседневность, а для написания НФ надо знать собственно науку (физику, биологию, астрономию — в зависимости от того, какие фантастические допущения лежат в основе книги), в фэнтези надо знать историю средних веков, культурологию и желательно филологию (например, Толкиен создавал собственные языки).

    Написал Arastior 19 июля 2012 в 13:48¤
  88.   3

    Arastior, это вы понимаете. И я понимаю. И любой нормальный человек, если у него интеллект чуть повыше, чем у лягушки. А вот авторы всякого литературного мусора так не думают. Какие там отсылки к мифологии, хоть скандинавской, хоть кельтской, хоть древнегреческой, какая там история и культурология, что вы! Такие бредни пишут, мороз по коже. Наиболее распространенный аргумент "А я вот так придумал(а)". Собственно, это и отличает нормальную НФ и фэнтези от помоев, благодаря которым эти жанры эстетами от литературы сладострастно оплевываются. А самая благодатная ныне тема — вампиры. Это ж вообще. Ну ладно, творцы сии Энн Райс не читали, в "Маскарад" не играли, о мифологии понятие имеют весьма относительное. Ладно, я согласна, тут любое мнение можно оспорить ровно потому, что персонально с настоящим вампиром вряд ли кто-то знаком — ну, чтоб получить абсолютно достоверную информацию из первоисточника, так сказать. Но иной раз читаешь, и становится ужасно жалко бесцельно потраченных минут и мегабайт на скачивание. Хорошо, что именно вампирскими историями лично я не увлекаюсь, ибо осталась толкиенисткой, хоть теперь с луком за плечами по тайге и не бегаю. А вот когда эти поганцы пытаются какой-нибудь апокриф к ВК накорябать… уй, блин. Всадила бы стрелу в глаз и не огорчилась бы ни на мгновение.

    Написала kot-vorkot 19 июля 2012 в 16:32¤
  89.   0

    kot-vorkot, как раз в этом и совет, что из-за литературного шлака не надо считать ущербным весь жанр.

    Написал Arastior 19 июля 2012 в 17:15¤

Незарегистрированные пользователи не могут оставлять комментарии.
Хотите зарегистрироваться? ?